Просмотр темы
Бог - кто или что?
| olata |
Опубликовано 12-09-2010 08:17:04
|
Всевидящий  |
Ajjax написал:
Потребность у человека всегда была в пище, а как сытый - начинались рассуждения о смысле жизни, о месте человека в мироздании и что происходит с ним после смерти. Не менялись сильно ни потребности, а уж тем более, понятия о добре и зле.olata написал:
А если жить по принципу "ВЕРЬТЕ во что хотите и как хотите", так не будет ли потеряно, в итоге, всякое понятие добра и зла?
Скорее, не «во что хотите», а «в чем испытываете потребность». А духовные потребности различны в разные эпохи. Понятия о добре и зле тоже менялись. |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 12-09-2010 09:29:20
|
Всевидящий |
Отправить бы вас на машине времени на 2000 лет назад и записать на диктофон, как бы вы продолжали утверждать, что ваши потребности (как материальные, так и духовные) от потребностей тогдашних жителей отличаются «не сильно». Рыба не сознает, в какой воде она живет. |
|
|
|
| olata |
Опубликовано 13-09-2010 08:13:50
|
|
Всевидящий |
Ajjax написал:
Отправить бы вас на машине времени на 2000 лет назад и записать на диктофон, как бы вы продолжали утверждать, что ваши потребности (как материальные, так и духовные) от потребностей тогдашних жителей отличаются «не сильно». Рыба не сознает, в какой воде она живет.
Если меня отправить, то я минут через пять (а то и раньше!) Богу душу и отдам! Потому что цивилизация меня сделала уже не приспособленной к выживанию в "диких" условиях! Ну, и что Вы хотите сказать, что людям не нужно было есть, пить и тогда? А потом сытые, лёжа где-то расслабленные в теплом месте, чтобы сверху и дождь не капал, и солнце не припекала, человек начинал рассуждать о смысле жизни. И мог строить планы по улучшению как себя, так и своего быта. Но уже на что-то опираясь. |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 13-09-2010 09:34:39
|
|
Всевидящий |
Римляне 2000 лет назад тоже считали себя цивилизованными (и были таковыми). Несмотря на это, Ваша правда, что современному человеку было бы трудно выжить среди них. Скорее всего, и они наши условия посчитали бы «дикими». Что касается еды, питья и чтобы не капало – то это ведь животные потребности, а речь идет о человеке. Возможно, кошка тоже рассуждает о смысле жизни, когда сыта и выспалась. Человеку нужны не просто условия, достаточные для жизни, а чтобы было не хуже, чем у других. Поэтому потребности зависят от развития общества. Диоген жил в бочке и был этим доволен. Но такие люди – исключение. |
|
|
|
| olata |
Опубликовано 14-09-2010 08:15:25
|
|
Всевидящий |
Диоген, о котором идёт речь, был философ-циник. Жить в бочке - это был его сознательный выбор, после того, как он познал все прелести тогдашней цивилизации. Вот хотелось ему так - и всё! Я считаю, что первобытный человек сначала удовлетворил свои "животные" потребности, а когда телу хорошо, тут и начались искания смыла жизни и путь к Богу, с вопросами "как" и "почему". |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 14-09-2010 09:44:53
|
|
Всевидящий |
Диоген был не «циник», а «киник» (чувствуете разницу?). Происхождение этих слов одно, но смысл различный. Искания смысла жизни начинаются после удовлетворения не «животных» потребностей, а базовых, которые считаются нормой на данном уровне развития общества. Я думал, это достаточно очевидно. Посмотрел бы я, как Вы будете искать смысл жизни, если Вас выселят в бочку и будут выплачивать пособие, достаточное для того, чтобы поесть-попить. Если, конечно, Вы не Диоген.
Добавлено 18-09-2010 10:47:41
olata написал:
Я считаю, что первобытный человек сначала удовлетворил свои "животные" потребности, а когда телу хорошо, тут и начались искания смыла жизни и путь к Богу
Такой «первобытный человек» - это и есть животное. А разве животные ищут смысл жизни? Иерархия потребностей, скорее, выглядит так: биологические – социальные – и только потом духовные. Первобытный человек принципиально не отличался от нас – ему нужна была не просто крыша над головой, а жилье не хуже, чем у других.
|
|
|
|
| SER882 |
Опубликовано 18-09-2010 22:10:40
|
Летописец  |
да понятия изменялись(я бы сказал дополнялись по мере постижения),но само понятие добра и зла ,как было добро добром,а зло злом так и остались. |
|
|
|
| olata |
Опубликовано 19-09-2010 11:45:42
|
|
Всевидящий |
Ajjax написал:
Диоген был не «циник», а «киник» (чувствуете разницу?). Происхождение этих слов одно, но смысл различный. Искания смысла жизни начинаются после удовлетворения не «животных» потребностей, а базовых, которые считаются нормой на данном уровне развития общества. Я думал, это достаточно очевидно. Посмотрел бы я, как Вы будете искать смысл жизни, если Вас выселят в бочку и будут выплачивать пособие, достаточное для того, чтобы поесть-попить. Если, конечно, Вы не Диоген.
Добавлено 18-09-2010 10:47:41
Так я Вам тоже самое и пытаюсь сказать! Без квартиры и работы, с ребёнком на руках (и без пособия всякого!), я не буду думать о смысле жизни, тем более, за что и почему! А сцепив зубу, заодно и гордость запихнув подальше, работать! И вот когда на горле это хватка ослабнет, можно выдохнуть, начинаешь вокруг оглядываться, заново открывая весь философский смысл бытия! Но! Такой опыт "прыжок спиной в бездну", многому учит, ты просто уже знаешь, чего надо бояться на самом деле, и как ни странно, что Бог - это всеобъемлющее Нечто!olata написал:
Я считаю, что первобытный человек сначала удовлетворил свои "животные" потребности, а когда телу хорошо, тут и начались искания смыла жизни и путь к Богу
Такой «первобытный человек» - это и есть животное. А разве животные ищут смысл жизни? Иерархия потребностей, скорее, выглядит так: биологические – социальные – и только потом духовные. Первобытный человек принципиально не отличался от нас – ему нужна была не просто крыша над головой, а жилье не хуже, чем у других. |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 20-09-2010 10:42:58
|
|
Всевидящий |
Думаю, что теперь сомнений нет, каков характер условий, необходимых для философствования. Но они еще не достаточные. Ведь не каждый человек склонен искать философский смысл. У некоторых могут быть такие потребности: обвалить фондовый рынок, свергнуть какое-нибудь правительство. В конце концов, инкрустировать бриллиантами унитаз. Может быть, такие люди в промежутках тоже занимаются поисками Бога. А может, им это не надо – они его уже нашли. |
|
|
|
| lilia |
Опубликовано 20-09-2010 13:03:01
|
Всевидящий |
А мне кажется, надо изо всех сил поддерживать эту веру в Бога ( даже если образование иногда не дает это сделать). Думать научилось не такое уж большое количество людей. А те, кто это умеет делать, все силы своего ума направляют на разрушение чего -то, чтобы потом выстроить что-то свое. Поэтому людям нужен кто-то, кто будет все это держать под контролем, кто будет призывать к добру, иначе мы разрушим все ( пусть даже невидимый) К тому же, с того света никто еще не возвращался. Меня пытались забрать( клиническая смерть), но, именно Там я не была. А вдруг, все это было не работой подсознания? Вполне вероятно, что Бог есть. Мне очень хочется верить в это, и я верю. |
|
|
|
| olata |
Опубликовано 20-09-2010 16:37:10
|
|
Всевидящий |
Не думаю, что именно образование есть главный фактор, чтобы верить и искать Бога. Жить и поступать, как говорится, по совести. Если и нужен такой контролёр свыше, то не пугать, не держать в страхе, а добровольно следовать его законам. |
|
|
|
| SER882 |
Опубликовано 20-09-2010 20:31:18
|
|
Летописец |
olata а если вас не пугают,а предупреждают,вы тоже считаете что пугают? |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 22-09-2010 11:12:59
|
|
Всевидящий |
olata написал:
Такой опыт "прыжок спиной в бездну", многому учит, ты просто уже знаешь, чего надо бояться на самом деле, и как ни странно, что Бог - это всеобъемлющее Нечто!
Все вышесказанное можно уточнить, что поиски смысла начинаются не просто после удовлетворения базовых потребностей, а после преодоления больших трудностей и избавления от опасности. При этом часто возникает чувство рока, судьбы. Но при чем тут Бог? Что Вас заставляет называть это безличное Нечто Богом?
|
|
|
|
| olata |
Опубликовано 24-09-2010 01:15:01
|
|
Всевидящий |
SER882 написал:
olata а если вас не пугают,а предупреждают,вы тоже считаете что пугают?
К сожалению, человек часто не понимает, что его предупреждают, старательно наступая на одни и те же грабли. Например, один раз поняв, что огонь спички больно жжёт. нормальный ребёнок учится осторожно с ним обращаться, а не бросает совсем попытки зажечь спички или совершенно бестолково хватая вновь, ещё хуже что-то поджигая их любопытства.
Добавлено 24-09-2010 01:18:13
Ajjax написал:
Меня заставляет переосмысление своей жизни и целей, и вопрос: "Почему именно со мной?" Плюс понимание, что все имеет свою причину. Плюс положительные изменения ситуации после некоторых моих изменений на внутреннем плане.olata написал:
Такой опыт "прыжок спиной в бездну", многому учит, ты просто уже знаешь, чего надо бояться на самом деле, и как ни странно, что Бог - это всеобъемлющее Нечто!
Все вышесказанное можно уточнить, что поиски смысла начинаются не просто после удовлетворения базовых потребностей, а после преодоления больших трудностей и избавления от опасности. При этом часто возникает чувство рока, судьбы. Но при чем тут Бог? Что Вас заставляет называть это безличное Нечто Богом? |
|
|
|
| SER882 |
Опубликовано 24-09-2010 12:39:21
|
|
Летописец |
совершенно с вами согласен, отношение наше собственное к пониманию действительности(реальное положение) и есть залог успеха в правильной последовательности цепочки последствий и причин знаете я вот заметил что лучше(легче) становиться понимать(осознавать) БОГА когда появляются дети... |
|
|
|
| olata |
Опубликовано 25-09-2010 00:29:57
|
|
Всевидящий |
SER882 написал:
совершенно с вами согласен, отношение наше собственное к пониманию действительности(реальное положение) и есть залог успеха в правильной последовательности цепочки последствий и причин
знаете я вот заметил что лучше(легче) становиться понимать(осознавать) БОГА когда появляются дети...
Согласна, что дети всегда изменяют в той или иной степени мироощущение. Ты уже трясёшься за жизнь другого человека и собственное бессилие часто вызывает протест и неверие, а иногда, наоборот, укрепляет в вере и окрыляет. |
|
|
|
| SER882 |
Опубликовано 25-09-2010 12:30:23
|
|
Летописец |
а ещё существуют знаки Свыше,просто их надо сопоставлять с той действительностью в которой находишся в данный момент(не путайте с суеверием). в моей жизни был момент когда я "двигался" в направлении не нужном для меня(это я понял через года),хоть я и считал его верным ввиду ограниченности понимания,так вот за год у меня было 3 раза перелом то одной то другой ноги,я считал это невезением,но потом задумался о роли Случая в нашей судьбе.... |
|
|
|
| olata |
Опубликовано 26-09-2010 07:30:31
|
|
Всевидящий |
SER882 написал:
а ещё существуют знаки Свыше,просто их надо сопоставлять с той действительностью в которой находишся в данный момент(не путайте с суеверием).
в моей жизни был момент когда я "двигался" в направлении не нужном для меня(это я понял через года),хоть я и считал его верным ввиду ограниченности понимания,так вот за год у меня было 3 раза перелом то одной то другой ноги,я считал это невезением,но потом задумался о роли Случая в нашей судьбе....
Абсолютно согласна! Мы, действительно, часто упорствуем, не замечая очевидных (другим) вещей! Если бы сразу быть умным...Увы, часто такой настрой. что только ты прав! И пока эти "грабли" тебя не шарахнут побольнее (несколько раз подряд) - не доходит! |
|
|
|
| SER882 |
Опубликовано 26-09-2010 13:29:13
|
|
Летописец |
может быть в этом и заключается(быть разумным) суть духовного роста(смысл жизни?).да и процесс это бесконечный ........ |
|
|
|
| olata |
Опубликовано 27-09-2010 07:47:32
|
|
Всевидящий |
SER882 написал:
может быть в этом и заключается(быть разумным) суть духовного роста(смысл жизни?).да и процесс это бесконечный ........
Это взаимосвязано - духовность и разум, ум? Есть примеры достаточно умных людей, гениев, но совершенно бездуховных, безжалостных и жестоких. Как говорят, преступный гений! |
|
|
|
Публикации
Обновления сайта
Подписка на обновления:
Подписка на рассылку:
Группы в социальных сетях:
Это интересно