Авторизация | Регистрация
Ufostation - Направление Земля
Просмотр темы

"Русские" - значит "русые".

ladosha
История - как короткое одеяло: каждый её тянет на себя, но всё равно не согревается. То нос мёрзнет, то пятки. Меня уже достали эти бесконечные трактовки ранней истории человечества... Мы такие, какие мы есть. В каждом смешано столько кровей, что не узнаешь и не упомнишь. Глупо видеть мир в одном цвете - будь он белый, чёрный или рыжий.
 
validol
Не нужно притягивать за уши факты. Ваша убежденность радует. Но здесь как всегда - истина где то рядом.
 
Shiga
selug написал:
Shiga написал:
olata, возможно вы имели в виду "русины"? Такая славянская народность действительно есть, карпатская, хотя в современной Украине ее существование пытаются отрицать - но русины были когда еще понятия "украинцы" не существовало Smile


Такие национальности как русские, украинцы или грузины - являются собирательными и объединят в себе несколько племен. Русины - это одно из украинских племен как лемки, галичане или гуцулы.


Что-то ни одного русского племени не припомню. Зато лет сто назад еще те же лемки и гуцулы считали себя частью русинов, никак не украинцев (слова такого не было). Бывают диалекты, бывают самостоятельные языки, а вот насчет "украинских племен" звучит забавно. Впрочем я все понимаю - украинизация, никуда не денешься...
 
Katty
Да, действительно, название Русь произошло от названия скандинавов (в те времена их так финно-угорские племена называли). И что трагедию теперь из этого делать?
Допустим, такое государство как Франция получило свое название от германского племени франков, которые завоевали галлов в свое время, но потом ушли с их территории, а затем вообще растворились в племенном многообразии Европы тех времен.
И заметьте, никто ведь не называет французов рабами, недоразвитыми и т.д.
Просто перенос названия одного народа на другой, а затем и закрепление этого названия за целой страной - очень частое явление в истории.
 
valencia
Сейчас уже сложилось определенное мнение и этого не изменить. Лично я согласна вообще с самой темой "русские" - значит "русые".
 
Slovoslav
ladosha ,вы это расскажите когда очередная кондопога грянет и народ дружно выйдет убивать чёрных и он успокоится, а вы получите шнобелевскую премию мира.
 
mishaivk
m_rus написал:
Интересно, а автор этой статьи С. Цимбалюк случайно не из фонда Соросса. Как-то обидно становится за своих предков когда читаешь это: «Поскольку письменность и первые грамотные люди пришли в восточно-славянские земли из Византии--то и утвердились в первых древнерусских летописях прозвища "Русь" и "русы" как официальные названия страны и её народа.»

Письменность на Руси была еще до Византии. Писали рунами, потом появился словарь. И не надо говорить, что грамотность на Русь пришла с появлением и утверждением христианства. Это чушь! Россия еще до крещения была развитой страной, и намного круче чем Европа. Византию, которую били не раз, имела даже наемных русских ратников, около 700 человек. В основном они исполняли роль телохранителей при царственной особе, и не у нее нам было учится грамоте, которую били и которая боялась Русь и откупалась от нас всякими подарками и данью.
Кто прибил шит на воротах Константинополя, разве не Олег?
 
Shiga
mishaivk написал:
Кто прибил шит на воротах Константинополя, разве не Олег?


Олег вообще-то не был славянином (хотя как раз русом он и являлся). А насчет докириллической письменности у восточных славян - я бы не утверждал так уверенно. Письменность "черт и резов" скорее всего действительно существовала, но археологических источников по ней крайне мало, на грани достоверности, и о массовости ее распространения пока можно только гадать. Вот с распространением кириллицы грамотность в Киевской Руси действительно становится всеобщей, в этом можно быть уверенным...
 
ladosha
Slovoslav написал:
ladosha ,вы это расскажите когда очередная кондопога грянет и народ дружно выйдет убивать чёрных и он успокоится, а вы получите шнобелевскую премию мира.


Что-то я не поняла Вас, извините. Кто успокоится? По-вашему, один народ должен перебить другой, и тогда всё успокоится? Межнациональные конфликты были, есть, и будут, к сожалению, потому что полным-полно социальных и экономических факторов, их провоцирующих, но история человечества здесь уж точно ни при чём.
 
Slovoslav
Rusked в вепском и финском языках значит красный. Во всём свете русские ассоциируются с комунизмом и красным цветом соответствено. Когда-то Украина, РФ и Беларусь назывались Червона (то есть красная) Русь, Чёрная Русь и Белая Русь.
Река Урус протекает в Вологодской области.
 
vlada-n
Я не буду спорить об этимологии слова"русские", но некоторые учёные всё- таки утверждают, что это слово и его производные произошли от "Рось"- речки, на берегу которой и поселились пришлые скандинавы и создавшие первые поселения первых восточных славян. А то, что "русские" от "русый" произошли, то, лично для меня это новость.Если не секрет, где ещё можно прочитать эту информацию, из какого источника это взято?
 
Ajjax
«Русские» не может означать «русые». Это прилагательное от слова «русы». Следовательно, вопрос нужно переформулировать так: происходит ли этноним «русы» от обозначения цвета волос «русый»? Маловероятно. Русость не является достаточным отличительным признаком. Ведь и скандинавы не обязательно голубоглазые блондины.
 
selug
Shiga написал:
selug написал:
Shiga написал:
olata, возможно вы имели в виду "русины"? Такая славянская народность действительно есть, карпатская, хотя в современной Украине ее существование пытаются отрицать - но русины были когда еще понятия "украинцы" не существовало Smile


Такие национальности как русские, украинцы или грузины - являются собирательными и объединят в себе несколько племен. Русины - это одно из украинских племен как лемки, галичане или гуцулы.


Что-то ни одного русского племени не припомню. Зато лет сто назад еще те же лемки и гуцулы считали себя частью русинов, никак не украинцев (слова такого не было). Бывают диалекты, бывают самостоятельные языки, а вот насчет "украинских племен" звучит забавно. Впрочем я все понимаю - украинизация, никуда не денешься...


Вы ошибаетесь, русские делятся на горюнов, гуранов, камчадалов, карымов, кержаков и т.д. Как правило, эти названия русские получили по месту их проживания, а также на основе различных отличий друг от друга.
 
Shiga
selug написал:
Shiga написал:

Что-то ни одного русского племени не припомню.


Вы ошибаетесь, русские делятся на горюнов, гуранов, камчадалов, карымов, кержаков и т.д. Как правило, эти названия русские получили по месту их проживания, а также на основе различных отличий друг от друга.


Не-а, не ошибаюсь. Все перечисленное к племенам не имеет ни малейшего отношения, это т.н. этнографические группы. Причем практически ассимилированные и затертые, и русские на них не делятся. Нету у русских племенного деления, и у украинцев нету - для этого нужны 1) объединения по родовому признаку, по происхождению 2) некоторая социально-политическая организация таких объединений
 
Ajjax
Было бы забавно, если бы современные русские делились на племена. В древней Руси были кривичи, вятичи, древляне и т.д. «Русский» означало не народ, а «относящийся» к русам (или к Руси). Про русов источники пишут, что это скандинавы.
 
selug
Shiga написал:
selug написал:
Shiga написал:

Что-то ни одного русского племени не припомню.


Вы ошибаетесь, русские делятся на горюнов, гуранов, камчадалов, карымов, кержаков и т.д. Как правило, эти названия русские получили по месту их проживания, а также на основе различных отличий друг от друга.


Не-а, не ошибаюсь. Все перечисленное к племенам не имеет ни малейшего отношения, это т.н. этнографические группы. Причем практически ассимилированные и затертые, и русские на них не делятся. Нету у русских племенного деления, и у украинцев нету - для этого нужны 1) объединения по родовому признаку, по происхождению 2) некоторая социально-политическая организация таких объединений


И племя, и этнографическая группа - это определения-синонимы. Что касается ассимиляции этнографических групп, то в плане языка и культуры согласен с Вами, однако, что касается антропологического вида, то например, сахаляры (этнографическая группа русских) значительно отличаются от внешности среднестатистических русских.

Добавлено 05-01-2011 03:49:12

Ajjax написал:
Было бы забавно, если бы современные русские делились на племена. В древней Руси были кривичи, вятичи, древляне и т.д. «Русский» означало не народ, а «относящийся» к русам (или к Руси). Про русов источники пишут, что это скандинавы.


Те источники, которые называют русов скандинавами, скорее всего, дают ошибочную информацию, так как русы и скандинавы мало, чем отличались внешне, а также русы и скандинавы для южан были пришельцами с севера, что, по их мнению, роднило скандинавов и русов.
 
olata
Или кажется, или такая воинственная непримиримость...О чём спор? Кто принципиально прав, или что важно для будущего? Были когда-то братья-славяне. Славяне (надеюсь) ещё остались, или это - "славяне" тоже оспорить можно? Братьев уже точно нет! Дожили!
 
Shiga
selug написал:
И племя, и этнографическая группа - это определения-синонимы.


Тут вы совершенно неправы, племя и этнографическая группа - абсолютно разные вещи. Племя определяется прежде всего единством происхождения, его члены имеют между собой родовую близость. Этнографическая группа - всего лишь малая часть этноса, имеющая отличия от него либо из-за смешения с инородцами, либо из-за длительной изоляции. Повторюсь, не ищите того чего нет - а именно племенного деления у современных восточных славян. Его не существует. И называть русинов украинским племенем - нонсенс. Хотите понять что такое племя - задайте этот вопрос первому встречному казаху. Скорее всего он мгновенно назовет вам жуз, племя и род к которым относится. У них это деление есть.
 
Ajjax
Конечно, какие племена в индустриальном обществе. А антропометрические различия есть у всех народов, расселившихся на больших территориях. Но вряд ли эти отличия можно приписывать происхождению от разных племен.
 
ostrovityanin
Не знаю, но всегда думал, что слова "Русь", "русский", произошли от небольшой речушки Рось. Давно известно, что скифы небыли завоеваны сарматами - скорее воевала их знать. А сами по себе это народы - преемники. Постепенно скифы стали сарматами, потом их называли аланами, потом антами, потом славянами (от слова "слава" - так называли тех воинов, которые шли в бой за князя и для личной славы). И уже потом славяне стали называться "росами" или "русами". Так что извините, но скорее слово "русый" - это производное от "русский", чем наоборот. С уважением!
 
Переход: