Просмотр темы
Тролли
| Ajjax |
Опубликовано 02-10-2010 10:48:09
|
Всевидящий  |
Довольно смешно видеть фей и эльфов в «криптозоологии». В скандинавских поверьях есть существа, которые более уместны в этом разделе – тролли. Содержание этого понятия может быть разным в зависимости от народа, времени действия и жанра. Но в некоторых случаях может действительно идти речь о каком-то редком животном, которое другие народы называют по-своему. Добавлено 03-10-2010 11:13:53 Здесь нужно фильтровать данные – отсекать мифологические и сказочные мотивы. В сказках и медведь разговаривает. И даже пользуется столовыми приборами и мебелью. Что останется в остатке? Останутся исландские саги, в которых говорится о реальных исторических событиях. Рассказчик ничего не придумывает (по крайней мере, умышленно), а записывает факты, которые он считает обязанным упомянуть. Персонажи саг, люди хоть и суеверные (это на наш взгляд), но практичные и не фантазеры. Поэтому тролли в сагах, хоть и несут на себе оттенок сверхъестественного, но их действия ничем не отличаются от поведения хищников-людоедов. Добавлено 04-10-2010 13:26:18 По всей видимости, тролли – двуногие существа с загребущими передними лапами, крупнее Николая Валуева, но мельче аллозавра. Их размер позволяет им протиснуться в дверной проем и поместиться под крышей, чтобы учинить среди обитателей кровавую бойню. Но уж очень легко они разрывают человеческую плоть, поэтому я и вспомнил динозавров. Однако у динозавров, кроме двуногости и когтей, есть еще массивный хвост и вытянутая пасть, а это не прошло бы мимо внимания очевидцев. Про когти троллей пишут, что они размером с козлиные рога. Неудивительно, что они с такой легкостью разрывают человека. Кроме того, очевидцы легко отличают самку тролля от самца – видимо, по вторичным половым признакам, которые сходны у человека и других высших приматов. Скандинавы не были знакомы с обезьянами, поэтому им поневоле приходилось описывать троллей как безобразных человекоподобных существ. Напрашивается сопоставление троллей с существами, которых называют бигфутом, йети и снежным человеком. Добавлено 05-10-2010 13:35:13 В «Саге о святом Олаве» есть эпизод, когда сборщики податей короля Олава, спасаясь от преследования жителей, не хотевших платить, заночевали в лесном заброшенном доме. Их проводником был человек по имени Арнльот, храбрец и силач, но разбойник. Когда они ужинали в хижине, он попросил их не разбрасывать остатки еды. Поев, все поднялись на чердак спать. Через некоторое время пришли 12 человек купцов. Они стали есть и пить, а кости бросали вокруг себя. Когда они заснули, в дом ворвалась троллиха. Она загребла и отправила себе в пасть то, что ей показалось съедобным из остатков трапезы. Затем схватила крайнего человека, разорвала и бросила в огонь. Остальные вскочили, как бы пробудившись в кошмар. Все были убиты монстром, кроме одного, который подбежал к входу на чердак, а Арнльот подал ему руку и втащил наверх. Троллиха стала вытаскивать из огня поджаривающиеся трупы и их пожирать. В это время Арнльот ударил ее копьем в спину так, что наконечник вышел из груди. Копье было с позолоченным наконечником, древко длинное и толщиной с кулак. Троллиха жутко взвыла и бросилась к выходу, снеся дверной косяк и все, что попалось на пути. Остаток ночи прошел без приключений. Наутро уцелевший купец пошел своей дорогой, а Арнльот взял себе в награду те из вещей купцов, что ему понравились, а людей Олава попросил передать королю привет и подарок от себя. Они продолжили свой путь, а Арнльот пошел искать свое копье. Очевидно, нашел, т.к. несколькими страницами дальше описана его встреча с Олавом, и копье было при нем. |
|
|
|
| Natty |
Опубликовано 06-10-2010 15:40:35
|
Всевидящий |
Мне кажется, что не все тролли такие монстры. Может, их существует несколько разновидностей? Встречала информацию, что иногда тролли и люди помогали друг другу, и что у троллей с людьми порой бывало даже совместное потомство. |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 06-10-2010 18:24:41
|
|
Всевидящий |
Natty написал:
Мне кажется, что не все тролли такие монстры. Может, их существует несколько разновидностей? Встречала информацию, что иногда тролли и люди помогали друг другу, и что у троллей с людьми порой бывало даже совместное потомство.
Похоже, что были также тролли-люди. Не цивилизованные, но способные отвечать добром на добро. У исландцев верность троллей даже вошла в поговорку. Но, как я уже писал, сюжеты нужно фильтровать. Иначе, прочитав сказку «Маша и медведи», мы бы сделали неверные выводы о быте медведей.
|
|
|
|
| Natty |
Опубликовано 07-10-2010 15:35:16
|
|
Всевидящий |
Ajjax написал:
По всей видимости, тролли – двуногие существа с загребущими передними лапами, крупнее Николая Валуева, но мельче аллозавра. Их размер позволяет им протиснуться в дверной проем и поместиться под крышей, чтобы учинить среди обитателей кровавую бойню. Но уж очень легко они разрывают человеческую плоть, поэтому я и вспомнил динозавров. Однако у динозавров, кроме двуногости и когтей, есть еще массивный хвост и вытянутая пасть, а это не прошло бы мимо внимания очевидцев. Про когти троллей пишут, что они размером с козлиные рога. Неудивительно, что они с такой легкостью разрывают человека. Кроме того, очевидцы легко отличают самку тролля от самца – видимо, по вторичным половым признакам, которые сходны у человека и других высших приматов. Скандинавы не были знакомы с обезьянами, поэтому им поневоле приходилось описывать троллей как безобразных человекоподобных существ. Напрашивается сопоставление троллей с существами, которых называют бигфутом, йети и снежным человеком.
Не зря же считается, что тролли произошли от йотунов. Название, по-моему, вполне созвучное йети  . Только что ростом тролли, наверное, побольше снежного человека будут. |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 08-10-2010 09:02:48
|
|
Всевидящий |
В древнеанглийской поэме «Беовульф» описывается существо по имени Грендель с теми же самыми повадками. События происходят на несколько сотен лет раньше века исландских саг, в Дании, а главный герой – из племени гаутов. Монстр 12 лет терроризировал владения вождя Хротгара. Какой-то криптозоолог написал, что Грендель – тиранозавр. Такое предположение не выдерживает критики. С тиранозавром была бы невозможна борьба врукопашную, как там описывается. Он бы просто откусил герою голову. Его оружие – когтистые лапы, которыми он легко вспарывает человеку грудную клетку. В первый свой набег он уволок в свою берлогу трупы 30 человек, а когда его убили, его голову с трудом несли на древках копий по 4 человека, сменяя друг друга. |
|
|
|
| Natty |
Опубликовано 08-10-2010 15:38:20
|
|
Всевидящий |
Как-то смешно даже стало, когда представила тираннозавра - Гренделя! Будучи тираннозавром, он, наверное, не то что голову откусил, заглотил бы человека целиком! А некоторые считают Гренделя демоном, жившим в болотах.
Natty присоединено следующее:изображение:
|
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 09-10-2010 09:13:33
|
|
Всевидящий |
Ну, это мог быть карликовый тираннозавр (бывают же мелкие слоны и бегемоты). Однако у всех хищных ящеров длинная пасть, полная острых зубов, и Беовульф не смог бы его победить, выкручивая переднюю лапу. Путь к логову Гренделя шел через пустоши, скалы, ущелья, топи. А чтобы проникнуть в его жилье, Беовульфу пришлось нырять в пучину. Так что Гренделя действительно можно назвать болотным монстром. Был ли он демоном? Такие существа всегда воспринимались как сверхъестественные. Однако вспомним народы Африки, которые панически боялись лемуров, считая их демонами (этих безобидных зверьков). Так что тролли и существа, подобные Гренделю могли быть и потусторонними (нечистью, нежитью), а могли быть просто животными. |
|
|
|
| Natty |
Опубликовано 09-10-2010 15:52:39
|
|
Всевидящий |
Действительно. У страха, как говорят, глаза велики, что только не покажется с перепугу. Может, тот же Грендель больше страху своим видом нагонял, чем представлял опасность? А насчет троллей, мне кажется, что они все же более родственны человеку, чем животным. |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 11-10-2010 10:18:35
|
|
Всевидящий |
Можно вспомнить гориллу. Ее боялись и аборигены, и охотники-европейцы. Горилла-вожак, давая понять, чтобы от его семейства держались подальше, предпринимает психическую атаку. У охотников не выдерживали нервы и они стреляли. А потом рассказывали, что чудом спаслись от «чудовища». Кем гориллы были для аборигенов? Они их могли считать другим племенем. Если у них было понятие «человек», то оно было в равной степени приложимо как к горилле, так и к чужакам из других племен. Добавлено 12-10-2010 10:23:31 В поэме гнев Гренделя объясняется тем, что ему, как проклятому существу, было ненавистно чужое веселье. Однако героическая поэма как жанр довольно тенденциозна. Очевидно, что у дружинников Хротгара манеры были не лучше, чем у теперешнего бомонда. Грендель был раздражен постоянным шумом от их пирушек. Шум доносился даже до его логова в прибрежной полосе. Проблема шумных соседей. Добавлено 14-10-2010 11:32:28 По мотивам «Беовульфа» снято несколько фильмов. В основном – заурядные триллеры-поделки про монстров. Один вариант мне понравилась больше других - производства Дании. Забавно, такое уже было с «Гамлетом»: англичане что-то сочиняют о событиях в Датском королевстве, а датчане выдают свою версию событий, как было на самом деле. Добавлено 17-10-2010 11:55:24 В фильме предыстория такова. Грендель был отпрыском пары троллей. Король Хротгар убил отца Гренделя, а его самого пощадил. Мать Гренделя за мужа мстить не могла, так как боялась за детеныша. Когда Грендель вырос, он стал мстить за отца, убивая людей Хротгара, а его не трогал. В фильме Грендель – не монстр, а просто дитя природы. А вот его мать выглядела страшновато – чуть ли не с чешуей. Может быть, у троллей это связано с возрастом, а может, отец Гренделя был полукровкой, поэтому Грендель больше походил на человека. Добавлено 25-10-2010 06:38:55 Как отличить тролля от привидения? Привидения исландских саг отличаются от своих западноевропейских собратьев своей «плотностью». Они не проходят сквозь стены, а проламывают их. Развлекаются, съезжая по ночам со скатов крыш, убивают людей и скот. Очевидно, что исландцы не путают их с троллями. Однако не всегда человек может разглядеть, кто именно безобразничает. Возможно, иногда тролля могли принять за живого мертвеца, когда хочется не присматриваться, а просто спрятаться и зажмуриться. |
|
|
|
Публикации
Обновления сайта
Подписка на обновления:
Подписка на рассылку:
Группы в социальных сетях:
Это интересно