Разумные ящеры

Asgef написал: Не меньше и противоположных аргументов.

Alexander K написал: Х-мм... Да аргументировать можно всё, что угодно. И аргументы будут в соответствии с продвинутостью личности находиться. Тут всё зависит от той точки зрения, которой Вы решите придерживаться. Поменяете "точку зрения" поменяются и взгляды, обязательно найдутся другие аргументы. Поддерживающие эти взгляды. И в подобной "каше" можно до бесконечности "плавать". А вот так, что бы без "точек зрения", вообще, как таковых...

Могу привести цитату

Alexander K. Слушай парень а может ты действительно не из нашей планеты?)) А сон твой был как-то связан с прошлой сущностью. Я очень много знаю случаев когда людям снились моменты или воспоминания предыдущей жизни.

Он прокомментировал несколько случаев, убедительно доказав, что ВТО - это вовсе не то, что мы думаем

Посади дерево, построй дом наделай детей, ну всё как положено

Закрытый в комнате испытуемый должен был войти в состояние ВТП, «посетить» удаленную комнату-мишень и детально описать все, что он там видел. Кроме нескольких случаев, такие описания продемонстрировали полное отсутствие связи с реальным содержимым комнаты.

Я предлагаю рассматривать избранное меньшинство точных ВТП-явлений просто как случаи проявления телепатии во сне. Для многих такое объяснение загадки может показаться еще более загадочным. Телепатия во сне исследована только отчасти и еще недостаточно понята и объяснена. Открытым остается вопрос, являются ли осознанно сновидящие и те, кто переживает ВТП, более предрасположенными к телепатии, чем обычные люди.

Asgef написал: Gost, аргумент приведу из своего слабенького опыта. Я бы назвал свой опыт не ВТО, а около телесный опыт, т.к. максимум удавалось на ноги встать. Короче просто опишу. Снится мне, прыгаю я с вышек или с крыш, упал, понравилось. Тут меня осеняет, это сон, думаю, как бы поглумиться над своей психикой. Вспомнил Кастанеду, взглянул на ладони. Тут меня выкидывает на «рабочий стол». Вижу, я лежу чуть на боку (не в стороне, чуть повыше тела), вижу положение своё. Я ясно ощущаю, как вожу, из стороны в сторону, руками и ногами, но этого не вижу. Как лежал, так и лежу. Правда, потом заметил ели уловимые руки, которые ощущались также как физические. Сзади, за головой, слышал, кто-то сопит, потом понял что я. Тобиш, на лицо смещение, хоть и маленькое, в пространстве. Как я для себя доказываю реальность выхода, а не сна с открытыми глазами? Когда я просто лежу (голова на подушке) то например, колени и живот я могу видеть по касательной, верней живота не видно. Там обзор был с уровня, полу сидячего, всё хорошо обозревалось. Видимо я и пытался сесть. Та же поза была, когда я проснулся, тока обзор уже не тот.

Asgef написал: В-первых, есть «кроме нескольких случаев». Статься полностью не отвергает перемещение в пространстве, кто-то и впрямь показал высший класс. Во-вторых, некоторые могли переместиться во времени, что порою происходит случайно, и описать не текущую обстановку. В-третьих, некоторые не смогли понять и описать то, что там находится.

Asgef написал: В моём первом опыте как раз такое было. Я лежал, чуть повернувшись к стене, в лево. Повернул, свой взор на право, оглядеть комнату. Заметил что-то типа, старого, школьного, деревянного стула, верней его спинку. Остальное, было, всё как было. Проснувшись, я увидел коробку из-под системного блока. Родоки заставляли меня выкинуть её, я всё про неё забывал, и мешалась между комнатами. В тот вечер, перед сном, я спотыкнулся об неё. Как раз в ту ночь, когда я уже спал, коробку поставили мне в комнату. Туже проблему с восприятием описывает Монро. Как я помню по книге: он в ВТП попал к соседям, там хозяйка, домашним (сидящим за столом), раздавала странные, белые, карты. Казалось, они играли в покер. Выяснилось – они разбирали счета. В той части книги приводится ещё пару подобных эпизодов. Сам Монро приводит множество фактов перемещения в пространстве.

Asgef написал: Как-то за уши притянуто. В принципе перемещение в ВТО не является таким же, как в трёхмерном пространстве. Сознание фокусируется в разных местах, в мгновение ока, проецируя себя туда. У меня такая аналогия: Сознание-компьютер, а пространство-винчестер.

В цитате написано насчет тех нескольких случаев - это могли быть проблески телепатии.

Касательно перемещений во времени - ну это уже не в тему! Не доказана возможность обыкновенного выхода за пределы тела, а ты пишешь про путешествия во времени. Если разговоры о ВТО еще как-то обоснованы, т. к. сновидцы уверены, будто совершают выходы из тела, то оснований для разговоров о путешествиях во времени нет совсем.

Так всякий ли переживающий ВТО может понять, что с ним происходит? В том-то и фишка. Если ВТО и существует, то не стоит каждый "выход за пределы тела" считать таковым. Это может быть просто иллюзия. Проблема в том, что всякий раз ты свято веришь, что действительно покидал свое тело.

Еще цитата: Моя уверенность в том, что ВТП лишь определенный вид сновидения, сделала следующее подобное переживание более впечатляющим. Когда я осознал, что сплю, образ, приснившийся мне, начал таять. Я постарался удержать его и оказался погруженным в темноту. Стоя на четвереньках, я проваливался в темный тоннель. Поначалу я ничего не видел, но, прикоснувшись к векам, смог открыть глаза. Внезапно я обнаружил, что плыву через комнату по направлению к Доне, которая спала на кушетке. Я обернулся и взглянул на свое тело, спящее на полу в гостиной. Каким-то образом я был абсолютно уверен, что это не сон и что я действительно вижу свое спящее тело. Дона проснулась и начала говорить, после чего меня магнетически потянуло обратно. Проснувшись, я возбужденно сказал ей: «Ты знаешь, что со мной было? У меня было великолепное внетелесное переживание!» После этого я стал разглядывать альбом с открытками и обнаружил себя (похожего на Супермена), летящего в небе над Германией. Когда через несколько минут я проснулся в своей постели, то испытал шок, поняв, что все это мне приснилось. Сейчас мой мозг работал достаточно хорошо, чтобы заметить неправдоподобность моей прежней интерпретации произошедших событий. Я увидел несостоятельность своей уверенности в том, что тело, лежащее на полу, в которое я вошел из «другого тела», было моим реальным физическим телом. Если бы не физическая невозможность, открыв альбом с марками, мгновенно оказаться в Германии и не бодрствующие свидетельства Доны, я мог бы до сих нор считать произошедшее полностью реальным, несмотря даже на все противоречия. Разум неспособен сомневаться в том, что мы знаем «определенно». Если перед собой вы видите руку, то станете ли сомневаться в том, что эта рука ваша? В действительности же все «определенные» знания не больше чем предположения и вера. Мое «великолепное переживание вне тела» прекрасно иллюстрирует, как часто мы можем ошибаться относительно того, что считаем несомненным.

Восприятие Монро было затуманено, раз он не сумел понять, что это за "карты".

Нужно точное док-во - прилетел, увидел что-то, в точности описал, проснулся - подтвердилось.

Насчет твоего сна - т. е. ты коробку из-под блока перепутал во сне со стулом? А ее туда поставили уже когда ты спал? Когда человек спит, он может воспринимать происходящее во сне. Например, спящая женщина может не обращать внимание на храп своего мужа (это все из Лабержа), но сразу же проснуться, как только ее ребенок заплачет. Когда твоя мать обращается к тебе спящему, ты можешь тут же проснуться - потому что услышал ЕЕ голос. Т. е. мозг работает, и осознает, что происходит вокруг, и анализирует это. Допустим, если бы ты лежал, повернувшись к стенке, но НЕ спал - и в этот момент твои предки внесли бы в комнату коробку из-под блока. Ты бы понял, что происходит, так? Характерный звук + ты знаешь о коробке и помнишь о просьбе родителей выкинуть ее.

Asgef написал: Эт то я уяснил. Но телепатия с чем? С комнатой? Телепатия я так понимаю, это передача зрит. образов, мыслей и чувств, от живого существа к такому же. Но не от комнаты к человеку.

Ну, не скажи. Когда я начинал рыться по этой теме, в интернете. Наткнулся на небольшую книгу. Её написал наш соотечественник, назовём его мр.Х. Мр.Х, обычный парень, также знавший труды Кастанеды, как то взглянул на ладони, с того раза у него начались выходы. Он создал сайт, и весь опыт туды выложил. Его сайт в инете должен быть. Ну так вот, был у него случай, в ВТО заходит он на кухню видит в кашпо висит вьющееся растение, которого на данный момент там не было. Он проснулся, зарёкся больше этой бреднёй не заниматься т.к. видит иллюзии. ВТО тут же прекратились. Через полгода, заходя на кухню, видит тот самый цветок. Его супруга, принесла, и повесила в кашпо.

Так же Монро и Вебстер утверждают, что тут нет, не чего удивительного. Там нет времени, всё происходит здесь и сейчас. Так же как ты перемещаешься в пространстве (прыжками) так же и во времени. Одно пространство, пространство - времени.

Тут не всё так просто. Попробую так. Предположим, есть два типа ВТО: 1. Происходит через осознанное сновидение, (по Кастанеде) в теле сновидения. Выходы эти сложны, верней в первые разы трудно вообще на ногах стоять. У среднего человека тело это слабо развито, с опытом становится легче. На это указывают Кастанеда и Мр. Х. У меня складывается впечатление что ВТО Лабержа относится к этой группе. 2. Происходит через транс, перед сном или чаще после сна (не через ОС, а просто просыпается уже там), когда тело и разум расслабленны. В этом ВТО ты паришь, тело лёгкое, и легко проходит сквозь материю. Приведённый опыт Лаберже, похож на Кастанедовские 3-тьи врата, когда он прыгал из одного ОС, в другой. Опыт может содержать глюки.

Восприятие не было затуманено, тут возникают сложности. Вот Монро видит, будто сосед из, багажника, машины достаёт огромную игрушечную машинку. Потом выяснилось эта была газона косилка. Если бы у Монро была бы такая же(или был знаком с моделью), так на вид знакомая, он сразу бы увидел.

Это уже, а если а если. О коробке как раз я забыл, верней забил на неё. Если мне лень её вынести, то это вылетает из головы. Мама у меня сова, поздно ложится спать. Засиживается на кухне, смотрит телевизор, и вяжет. Кое-что из вязального, лежало в моей комнате. Так что я привык, что она иногда заходила (я учился и пораньше ложился). Да и Отец по выходным забегал, не дожидаясь пока я проснусь (потому что не дождёшься), поиграть в компьютер. У меня к этому всему выработался иммунитет. Так что твой вариант я считаю наименьше вероятным. Да и с местом расположения коробки я не прогадал.

Если, с Лаберже, дело и впрямь так обстоит, то это и не удивительно, что он делает такие выводы. Возьму, прям сейчас начну его читать, нужно рассмотреть обе точки зрения. Тебе рекомендую, прочти «Роберт Алан Монро», уверен там ты увидишь картину с другой стороны.

Ребят, а вы случайно не забыли что тема про разумных ящеров то?))

Можно дать иное объяснение. Ты ночью проснулся, увидел коробку, но об этом просыпании забыл. Часто у тебя ОС, ВТО бывают?

Потому как я бы скорее поверил, если бы говорил с человеком, который в этом деле собаку съел.

Обалдеть просто! Парень те какие-то вещие сны снятся. Тебе надо на мой форум посвященный теме этим сновидениям)) Бывает что-то похожее и у меня но до твоего уровня я еще далёк))

В-первых, есть «кроме нескольких случаев». Статься полностью не отвергает перемещение в пространстве, кто-то и впрямь показал высший класс. Во-вторых, некоторые могли переместиться во времени, что порою происходит случайно, и описать не текущую обстановку. В-третьих, некоторые не смогли понять и описать то, что там находится.

Я все же считаю, что мы не перемещаемся по физическому миру в состоянии ВТО.

Ребят, а вы случайно не забыли что тема про разумных ящеров то?))

Alexander K написал: Ха-ха-ха. Три раза. Ты мыслишь, делаешь выводы, ты ощущаешь себя и своё "Я" в состоянии ВТО. А раз ты мыслишь, ты что? Правильно - ты существуешь! Классиков читал?

Есть люди, которые считают, что находясь в ВТО-состоянии человек может путешествовать по реальному миру. Но это не так. Я существую всегда. Но причем здесь реальность происходящего вокруг? Да, я существую в состоянии ВТО. Но все, что вокруг меня - не существует, точнее, существует, но только в моем мозгу. Где здесь противоречие?

Alexander K написал: Всё, на чём ты делаешь акцент, так это на том - КАК ПРАВИЛЬНО всё это назвать. А мне было бы интересно во всём этом разобраться. Ну, и поставить себе на службу...