Просмотр темы
Был ли на самом деле Иисус Христос?
| Shiga |
Опубликовано 19-04-2010 08:34:53
|
Всевидящий |
sergey-galayko написал:
Не надо забывать и о том, что римляне были очень хорошими управленцами и вели подробные записи о своем правлении, делах, судебных процессах и т.д., вот только беда - нет среди этих записей времен Понтия Пилата упоминаний о Сыне Божием по имени Иисус из Назарета. А ведь Римляне времен расцвета Империи были еще теми бюрократами, похлеще наших...
Были-то были, но ежели бы римские архивы с судебными и хозяйственными записями до нас дошли в целости и сохранности, а не в виде единичных обрывков  Да еще и не столичные, а провинциальные... Тут и капитальная литература частями дошла кусками, чего уж о документах говорить. Отсюда и имеем первые упоминания об Иисусе и христианах уже постфактум, где-то от семидесятых годов первого века нашей эры, у Тацита и Иосифа Флавия... |
|
|
|
| sergey-galayko |
Опубликовано 24-04-2010 05:29:11
|
Читатель |
Shiga написал:
И ни один из них не говорит, что это был сын Божий, просто говорят, что по разговорам был такой человек и якобы, по слухам, делал то-то и то-то и считал себя сыном Единого бога. И все... Сами говорите, что не все дошло... Все писалось со слухов, притом даже не ближайших людей. А ведь Империя рухнула не в 70-х первого века, а триста с лишним лет позже. И вот ведь порадокс - Рим отринул богов, стал христианским - и развалился... Киевская русь отринула богов, стала христианской - тоже развалилась. Московская Русь не развалилась только благодаря язычникам Моголам, а Новгородская, хоть официально и была христианской, не запрещала многобожие, и простояла до Ивана IV Грозного, пока тот своей стальной рукой не задушил последний оплот язычества и демократии. Отсюда и пошли все наши беды... есть основные 10 заповедей в почти всех религиях, остальное - от Лукавого (В смысле не Дьявола, а хитрого, коварного, вороватого и обманщика). Прекрасная характеристика! Но это уже off-top... Короче, все по-слухам и так, как угодно иерархам... Отсюда сомнения в истинности, чесности и чистоте...sergey-galayko написал:
Не надо забывать и о том, что римляне были очень хорошими управленцами и вели подробные записи о своем правлении, делах, судебных процессах и т.д., вот только беда - нет среди этих записей времен Понтия Пилата упоминаний о Сыне Божием по имени Иисус из Назарета. А ведь Римляне времен расцвета Империи были еще теми бюрократами, похлеще наших...
Были-то были, но ежели бы римские архивы с судебными и хозяйственными записями до нас дошли в целости и сохранности, а не в виде единичных обрывков Да еще и не столичные, а провинциальные... Тут и капитальная литература частями дошла кусками, чего уж о документах говорить. Отсюда и имеем первые упоминания об Иисусе и христианах уже постфактум, где-то от семидесятых годов первого века нашей эры, у Тацита и Иосифа Флавия... |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 24-04-2010 10:22:06
|
Всевидящий |
Elisaweta написал:
Я бы хотела немедленно убедиться в этом - каким образом ? (Приведение цитат из Евангелий не в счёт.) А я считаю что Иисус был сыном Божьим. Читая Библию можно в этом убедиться. Иисус ведь говорил о себе не как о пророке. Он называл себя Богом, ставил себя на одну ступеньку с Богом, утверждал что он сын Бога. В приведенных ссылках есть обоснование (Мф. 16:15-16), (Ин. 5:18). "Я и Отец - одно". (Ин. 10:30-33). Так что Вы в любое время можете убедиться в этом. Но это верно если не оспаривать Библию.
|
|
|
|
| Tyrichua |
Опубликовано 25-04-2010 17:49:43
|
|
Читатель |
Господа, посмею уточнить. Если Иисус был значит историки того времени должны были бы о нем хоть бы вспомнить. А как известно таких сообщений - нет (то что есть в научном мире не считается за правду). С другой стороны какой историк будет описывать жизнь простого человека? Летописцам интересны полководцы, убийцы, изобретатели. Мне кажется, что этот вопрос больше относится к разделу личной веры. Лично я, верю, что Иисус был как исторический персонаж. Правда я сомневаюсь, что его учения смогли донести такими как они были. В Библии прослеживается присутствие "вставок". P.S. Много фактов из Библии (праздники которые праздновал Иисус с учениками, его подвиги и взгляды) говорят, что Иисус был язычником. |
|
|
|
| abdula7 |
Опубликовано 25-04-2010 18:17:38
|
|
Читатель |
Иисус Христос - это достоверная личность, жившая в иудее. Он стал основателем религии именно для простого народа. Существующее в тот момент религиозные течения испытывали кризис, став государственными и защищающими только верхушку общества. В этом популярность Иисуса. Я не согласен, что Иисус был язычником. Позвольте, он же получил воспитание как правоверный иудей. Русский народ (православный) отмечает массу языческих праздников. Именно, используя базис знаний семитского народа, он и построил свою теорию. И как же в нем не могло быть место солнцу. Ведь семитские верования строились также не на пустом месте. |
|
|
|
| Shiga |
Опубликовано 26-04-2010 11:07:54
|
|
Всевидящий |
Tyrichua написал:
Господа, посмею уточнить. Если Иисус был значит историки того времени должны были бы о нем хоть бы вспомнить. А как известно таких сообщений - нет (то что есть в научном мире не считается за правду).
Историки того времени не вспомнили об Иисусе потому что сами события были достаточно ничтожны, по факту остались большинством современников не замечены. Уже позднее, когда последователи разбрелись, учение пустило корни, христиане появились во многих городах Империи - тогда да, на христианство и на его происхождение деятели античности внимание обратили. |
|
|
|
| Sulca |
Опубликовано 26-04-2010 18:09:38
|
|
Читатель |
Несомненно, как историческая личность Иисус Христос имел место быть, но он был всего лишь обычным человеком, рождённым не в свою эпоху. Если он и должен был родится, то многим столетиями позже. |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 26-04-2010 21:38:57
|
|
Всевидящий |
abdula7 написал:Я не согласен, что Иисус был язычником. Позвольте, он же получил воспитание как правоверный иудей.
Ну позвольте и мне уточнить... Всех не христиан,христиане считают язычниками. А иудеи не христиане. Они презирают и Христа и его последователей. |
|
|
|
| Shiga |
Опубликовано 27-04-2010 10:38:44
|
|
Всевидящий |
Bilkis написал:
Ну, вообще-то христиане не считают язычниками иудеев и мусульман. Скорее уж нехристями abdula7 написал:Я не согласен, что Иисус был язычником. Позвольте, он же получил воспитание как правоверный иудей.
Ну позвольте и мне уточнить... Всех не христиан,христиане считают язычниками. А иудеи не христиане. Они презирают и Христа и его последователей. Мусульмане точно так же четко отделяют язычников от "получивших писание", тех же христиан и иудеев. Хотя действительно, термин "язычник" некоторые любят лепить на любого иноверца, но фактически язычество=многобожие... |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 27-04-2010 12:11:11
|
|
Всевидящий |
Shiga написал:
А в чём разница ?Bilkis написал:
Ну, вообще-то христиане не считают язычниками иудеев и мусульман. Скорее уж нехристями abdula7 написал:Я не согласен, что Иисус был язычником. Позвольте, он же получил воспитание как правоверный иудей.
Ну позвольте и мне уточнить... Всех не христиан,христиане считают язычниками. А иудеи не христиане. Они презирают и Христа и его последователей.У иудеев многобожие. |
|
|
|
| murmanski |
Опубликовано 30-04-2010 17:43:07
|
Читатель |
Настоящее имя Христа - Радомир, после того как его подло убили иудеи ночью в синагоге - обозвали его Иисусом. Кто хочет знать правду почитайте академика Н.Левашова :"Россия в кривых зеркалах". |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 30-04-2010 18:15:56
|
|
Всевидящий |
murmanski написал:
Настоящее имя Христа - Радомир, после того как его подло убили иудеи ночью в синагоге - обозвали его Иисусом. Кто хочет знать правду почитайте академика Н.Левашова :"Россия в кривых зеркалах".
Ой, ну эта версия уже совершенное измышление... С таким же успехом Иисуса можно воспринять и как Кришну,вам не кажется ? |
|
|
|
| Shiga |
Опубликовано 04-05-2010 10:51:23
|
|
Всевидящий |
Bilkis написал:
А в чём разница ?
У иудеев многобожие???? У иудеев многобожие. Что-то новенькое, а как же Б-г народа израилева? Как же "1. Я верю полной верой, что Творец, да будет Имя Его благословенно, творит все творения и управляет ими. Он один делал, делает и будет делать все, что делается." (это первый из 13 принципов веры в иудаизме, сформулированных Рамбамом) Монотеизм во всей красе... |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 04-05-2010 14:27:11
|
|
Всевидящий |
Shiga написал:
Да ну ?
Во-первых. Библия у нас, это первые 5 частей Торы(а потому не нужно даже далеко бегать), а в ней сказано:Ветхий завет - Псалтирь - 81
"1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:"
Во-вторых:Там же.Ветхий Завет."19 И как Лаван пошел стричь скот свой, то Рахиль похитила идолов, которые были у отца ее.
20 Иаков же похитил сердце у Лавана Арамеянина, потому что не известил его, что удаляется.
21 И ушел со всем, что у него было; и, встав, перешел реку и направился к горе Галаад.
22 На третий день сказали Лавану, что Иаков ушел.
23 Тогда он взял с собою родственников своих, и гнался за ним семь дней, и догнал его на горе Галаад.
24 И пришел Бог к Лавану Арамеянину ночью во сне и сказал ему: берегись, не говори Иакову ни доброго, ни худого.
25 И догнал Лаван Иакова; Иаков же поставил шатер свой на горе, и Лаван со сродниками своими поставил на горе Галаад.
26 И сказал Лаван Иакову: что ты сделал? для чего ты обманул меня, и увел дочерей моих, как плененных оружием?
27 зачем ты убежал тайно, и укрылся от меня, и не сказал мне? я отпустил бы тебя с веселием и с песнями, с тимпаном и с гуслями;
28 ты не позволил мне даже поцеловать внуков моих и дочерей моих; безрассудно ты сделал.
29 Есть в руке моей сила сделать вам зло; но Бог отца вашего вчера говорил ко мне и сказал: берегись, не говори Иакову ни хорошего, ни худого.
30 Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел быть в доме отца твоего, - зачем ты украл богов моих?"
Ещё ?
Многобожие в иудаизме проявляется в массе мест:
1. «Элохим» — не «Бог», а «Боги»! «Элоах» — «Бог». «Яхве» — «Господь»
2. Змей говорит «женщине»: «и вы будете как «Боги» (Быт, 3:4). Замечу женщине, НО НЕ ЕВЕ
3. в рассказе о Вавилонской Башне: «Сойдем же и смешаем там язык их» (Быт, 11:7). Ревнители «Библейского» единобожия утверждают, что здесь обычное самоименование августейших особ: «Мы, Николай Вторый»... Но ни один библейский царь не говорит о себе во множественном числе. Более того, сам «Бог», чаще всего, говорит о себе: «Я заповедовал им», «Не удерживай Меня, и Я истреблю их» (Втор; 9:13,14), книге Иова: «Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне» (Иов, 40:2). и т.д.
4. В псалме Асафа (Пс, 49:1) «Господь» назван «Богом богов» ,
5. в другом псалме Асафа (Пс 81:1, 6) ««Бог» стал в сонме «богов», среди «богов» произнёс суд... Вы — «боги» и сыны «Всевышнего» — все вы»,
6. в псалме 94 «”Господь” есть... Царь великий надо всеми “богами”», далее — «Поклонитесь перед “Ним”, все “боги”... Ибо Ты, “Господи”» ... превознесён над другими «богами» (Пс 96: 7,9) и т.д.
7. «Господь-Яхве» — всего лишь, племенной «Бог-покровитель» (Суд, 5:3, 2 Цар, 7:27,3 Цар, 8:25 и т.д.), «Бог» Израилев, «Боге Авраама, Исаака и Иакова, «Бог» на Сионе. Братоубийца Каин говорит: «и от лица Твоего я сокроюсь» (Быт, 4:14), уходя в землю Нод. Он ещё и город там построил или проклятие, а если быть точнее знамение Господа, его уберегло от справедливого наказания? Или на территории земли Нод Господь уже власти не имел?Bilkis написал:
А в чём разница ?
У иудеев многобожие???? У иудеев многобожие. Что-то новенькое, а как же Б-г народа израилева? Как же "1. Я верю полной верой, что Творец, да будет Имя Его благословенно, творит все творения и управляет ими. Он один делал, делает и будет делать все, что делается." (это первый из 13 принципов веры в иудаизме, сформулированных Рамбамом) Монотеизм во всей красе... |
|
|
|
| Shiga |
Опубликовано 05-05-2010 13:45:29
|
|
Всевидящий |
Я в курсе что Тора=пятикнижие Библии, и что Элохим - множественное число, и что существовал когда-то политеизм у древних евреев, и что источник это крайне древний, там полно архаизмов и разнообразных нестыковок (которые собственно выше и приведены ) Но в иудаизме уже давно (думаю, лет тысячи две с половиной минимум, а то и три) дела обстоят не так. Если иудаизм многобожие - назовите мне кого-нибудь из современного иудейского пантеона, каким богам евреи поклоняются? Или все же единому Б-гу, культ которого позаимствовали христиане и мусульмане? Иудаизм - религия открытая, тайных культов и служб в ней нет... |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 05-05-2010 14:22:24
|
|
Всевидящий |
Уважаемая Shiga, да все религии почитают какого-то одного Бога, который создал мир. Тем более в наше время. Однако Тора говорит о многобожии и это факт. Сколько ей лет уже не имеет значения. Далее об иудаизме и сектанстве. Он делится на: * Собственно иудаизм* (США, Израиль, Франция, Россия и многие другие страны) Традиционно-ортодоксальный иудаизм* Хасидский иудаизм [хасидизм] Консервативный иудаизм* Реформистский иудаизм* Конструкционалистский иудаизм* Сектантский иудаизм* Караимы (Израиль, США, Украина и другие страны) Самаритяне (Израиль, Палестина) Геры* (Израиль, Россия) * Маргинальный иудаизм* Криптоиудаизм* Дёнме (Турция) Черный иудаизм Церковь черных иудеев* (США) Королевство божественной нации* (США) Мессианский иудаизм Евреи за Иисуса* (США и другие страны). |
|
|
|
| Shiga |
Опубликовано 05-05-2010 15:45:04
|
|
Всевидящий |
Bilkis написал:
Уважаемая Shiga,
Я вообще-то "уважаемый", или не очень, но не суть Теперь по делу. "Все" - это кто? Индуизм, синтоизм, зороастризм, даосизм? Вот религии иудейского происхождения - там да, единый бог. Тора - как пример значимости данных ссылок, так кто у нас Лаван АРАМЕЯНИН? Тогда уж давайте и христианство в многобожие запишем, оно тоже эту часть писания принимает А лучше еще раз перечитаем, отсеем следы глубокой древности (все народы начинали с многобожия в виде тотемизмов-анимизмов), отсеем места где речь идет о неевреях. И еще раз убедимся, что везде говорится о противопоставлении своего истинного и единосущного бога - богам чужим, многочисленным и ложным. О сектах потом.
|
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 06-05-2010 15:54:32
|
|
Всевидящий |
Shiga написал: Тогда уж давайте и христианство в многобожие запишем, оно тоже эту часть писания принимает
Так вы это мне объясняете ? А лучше еще раз перечитаем, отсеем следы глубокой древности (все народы начинали с многобожия в виде тотемизмов-анимизмов), отсеем места где речь идет о неевреях. И еще раз убедимся, что везде говорится о противопоставлении своего истинного и единосущного бога - богам чужим, многочисленным и ложным. О сектах потом.
|
|
|
|
| Shiga |
Опубликовано 06-05-2010 16:07:29
|
|
Всевидящий |
Bilkis написал:
Так вы это мне объясняете ?
Конечно И жду прямые ответы на вопросы: 1) Христианство - многобожие или нет? (из приведенных библейских примеров такие выводы можно сделать) 2) Если иудаизм - многобожие, то какие еще боги там фигурируют, кому иудеи поклоняются? |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 06-05-2010 16:56:03
|
|
Всевидящий |
Да, христианство - многобожие. Повторять примеры не нужно ?(они выше). Иудаизм тоже. Вам нужно конкретно имена богов ? Они не приводятся, но чётко упоминаются.(см. там же) Тут ещё следует добавить многочисленных ангелов и воинств (чем не второстепенные боги?),отвечающих за различные блага.О чём наглядно можно прочесть в шестой и седьмой книге Моисея. http://www.blackmagicinfo.ru/Page-3.320.htm |
|
|
|
Публикации
Обновления сайта
Подписка на обновления:
Подписка на рассылку:
Группы в социальных сетях:
Это интересно