Просмотр темы
"Русские" - значит "русые".
| Shiga |
Опубликовано 24-01-2010 17:46:50
|
Всевидящий |
selug написал:
Что-то ни одного русского племени не припомню. Зато лет сто назад еще те же лемки и гуцулы считали себя частью русинов, никак не украинцев (слова такого не было). Бывают диалекты, бывают самостоятельные языки, а вот насчет "украинских племен" звучит забавно. Впрочем я все понимаю - украинизация, никуда не денешься...Shiga написал:
olata, возможно вы имели в виду "русины"? Такая славянская народность действительно есть, карпатская, хотя в современной Украине ее существование пытаются отрицать - но русины были когда еще понятия "украинцы" не существовало
Такие национальности как русские, украинцы или грузины - являются собирательными и объединят в себе несколько племен. Русины - это одно из украинских племен как лемки, галичане или гуцулы. |
|
|
|
| Katty |
Опубликовано 31-01-2010 20:21:06
|
Писатель |
Да, действительно, название Русь произошло от названия скандинавов (в те времена их так финно-угорские племена называли). И что трагедию теперь из этого делать? Допустим, такое государство как Франция получило свое название от германского племени франков, которые завоевали галлов в свое время, но потом ушли с их территории, а затем вообще растворились в племенном многообразии Европы тех времен. И заметьте, никто ведь не называет французов рабами, недоразвитыми и т.д. Просто перенос названия одного народа на другой, а затем и закрепление этого названия за целой страной - очень частое явление в истории. |
|
|
|
| valencia |
Опубликовано 04-02-2010 11:28:22
|
Повелитель постов  |
Сейчас уже сложилось определенное мнение и этого не изменить. Лично я согласна вообще с самой темой "русские" - значит "русые". |
|
|
|
| Slovoslav |
Опубликовано 04-03-2010 06:42:09
|
Почетный автор |
ladosha ,вы это расскажите когда очередная кондопога грянет и народ дружно выйдет убивать чёрных и он успокоится, а вы получите шнобелевскую премию мира. |
|
|
|
| mishaivk |
Опубликовано 08-03-2010 09:30:27
|
Читатель |
m_rus написал:
Интересно, а автор этой статьи С. Цимбалюк случайно не из фонда Соросса. Как-то обидно становится за своих предков когда читаешь это: «Поскольку письменность и первые грамотные люди пришли в восточно-славянские земли из Византии--то и утвердились в первых древнерусских летописях прозвища "Русь" и "русы" как официальные названия страны и её народа.»
Письменность на Руси была еще до Византии. Писали рунами, потом появился словарь. И не надо говорить, что грамотность на Русь пришла с появлением и утверждением христианства. Это чушь! Россия еще до крещения была развитой страной, и намного круче чем Европа. Византию, которую били не раз, имела даже наемных русских ратников, около 700 человек. В основном они исполняли роль телохранителей при царственной особе, и не у нее нам было учится грамоте, которую били и которая боялась Русь и откупалась от нас всякими подарками и данью.
Кто прибил шит на воротах Константинополя, разве не Олег? |
|
|
|
| Shiga |
Опубликовано 09-03-2010 11:18:56
|
|
Всевидящий |
mishaivk написал:
Кто прибил шит на воротах Константинополя, разве не Олег?
Олег вообще-то не был славянином (хотя как раз русом он и являлся). А насчет докириллической письменности у восточных славян - я бы не утверждал так уверенно. Письменность "черт и резов" скорее всего действительно существовала, но археологических источников по ней крайне мало, на грани достоверности, и о массовости ее распространения пока можно только гадать. Вот с распространением кириллицы грамотность в Киевской Руси действительно становится всеобщей, в этом можно быть уверенным... |
|
|
|
| ladosha |
Опубликовано 25-03-2010 12:40:40
|
Повелитель постов |
Slovoslav написал:
ladosha ,вы это расскажите когда очередная кондопога грянет и народ дружно выйдет убивать чёрных и он успокоится, а вы получите шнобелевскую премию мира.
Что-то я не поняла Вас, извините. Кто успокоится? По-вашему, один народ должен перебить другой, и тогда всё успокоится? Межнациональные конфликты были, есть, и будут, к сожалению, потому что полным-полно социальных и экономических факторов, их провоцирующих, но история человечества здесь уж точно ни при чём. |
|
|
|
| Slovoslav |
Опубликовано 29-11-2010 16:32:14
|
|
Почетный автор |
Rusked в вепском и финском языках значит красный. Во всём свете русские ассоциируются с комунизмом и красным цветом соответствено. Когда-то Украина, РФ и Беларусь назывались Червона (то есть красная) Русь, Чёрная Русь и Белая Русь. Река Урус протекает в Вологодской области. |
|
|
|
| vlada-n |
Опубликовано 02-01-2011 18:36:34
|
Читатель |
Я не буду спорить об этимологии слова"русские", но некоторые учёные всё- таки утверждают, что это слово и его производные произошли от "Рось"- речки, на берегу которой и поселились пришлые скандинавы и создавшие первые поселения первых восточных славян. А то, что "русские" от "русый" произошли, то, лично для меня это новость.Если не секрет, где ещё можно прочитать эту информацию, из какого источника это взято? |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 03-01-2011 15:20:02
|
Всевидящий |
«Русские» не может означать «русые». Это прилагательное от слова «русы». Следовательно, вопрос нужно переформулировать так: происходит ли этноним «русы» от обозначения цвета волос «русый»? Маловероятно. Русость не является достаточным отличительным признаком. Ведь и скандинавы не обязательно голубоглазые блондины. |
|
|
|
| selug |
Опубликовано 03-01-2011 21:04:44
|
|
Всевидящий |
Shiga написал:
Вы ошибаетесь, русские делятся на горюнов, гуранов, камчадалов, карымов, кержаков и т.д. Как правило, эти названия русские получили по месту их проживания, а также на основе различных отличий друг от друга.selug написал:
Что-то ни одного русского племени не припомню. Зато лет сто назад еще те же лемки и гуцулы считали себя частью русинов, никак не украинцев (слова такого не было). Бывают диалекты, бывают самостоятельные языки, а вот насчет "украинских племен" звучит забавно. Впрочем я все понимаю - украинизация, никуда не денешься...Shiga написал:
olata, возможно вы имели в виду "русины"? Такая славянская народность действительно есть, карпатская, хотя в современной Украине ее существование пытаются отрицать - но русины были когда еще понятия "украинцы" не существовало
Такие национальности как русские, украинцы или грузины - являются собирательными и объединят в себе несколько племен. Русины - это одно из украинских племен как лемки, галичане или гуцулы. |
|
|
|
| Shiga |
Опубликовано 04-01-2011 10:00:27
|
|
Всевидящий |
selug написал:
Не-а, не ошибаюсь. Все перечисленное к племенам не имеет ни малейшего отношения, это т.н. этнографические группы. Причем практически ассимилированные и затертые, и русские на них не делятся. Нету у русских племенного деления, и у украинцев нету - для этого нужны 1) объединения по родовому признаку, по происхождению 2) некоторая социально-политическая организация таких объединенийShiga написал:
Что-то ни одного русского племени не припомню.
Вы ошибаетесь, русские делятся на горюнов, гуранов, камчадалов, карымов, кержаков и т.д. Как правило, эти названия русские получили по месту их проживания, а также на основе различных отличий друг от друга. |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 04-01-2011 15:42:52
|
|
Всевидящий |
Было бы забавно, если бы современные русские делились на племена. В древней Руси были кривичи, вятичи, древляне и т.д. «Русский» означало не народ, а «относящийся» к русам (или к Руси). Про русов источники пишут, что это скандинавы. |
|
|
|
| selug |
Опубликовано 05-01-2011 06:41:50
|
|
Всевидящий |
Shiga написал:
И племя, и этнографическая группа - это определения-синонимы. Что касается ассимиляции этнографических групп, то в плане языка и культуры согласен с Вами, однако, что касается антропологического вида, то например, сахаляры (этнографическая группа русских) значительно отличаются от внешности среднестатистических русских.
Добавлено 05-01-2011 03:49:12
selug написал:
Не-а, не ошибаюсь. Все перечисленное к племенам не имеет ни малейшего отношения, это т.н. этнографические группы. Причем практически ассимилированные и затертые, и русские на них не делятся. Нету у русских племенного деления, и у украинцев нету - для этого нужны 1) объединения по родовому признаку, по происхождению 2) некоторая социально-политическая организация таких объединенийShiga написал:
Что-то ни одного русского племени не припомню.
Вы ошибаетесь, русские делятся на горюнов, гуранов, камчадалов, карымов, кержаков и т.д. Как правило, эти названия русские получили по месту их проживания, а также на основе различных отличий друг от друга.Ajjax написал:
Было бы забавно, если бы современные русские делились на племена. В древней Руси были кривичи, вятичи, древляне и т.д. «Русский» означало не народ, а «относящийся» к русам (или к Руси). Про русов источники пишут, что это скандинавы.
Те источники, которые называют русов скандинавами, скорее всего, дают ошибочную информацию, так как русы и скандинавы мало, чем отличались внешне, а также русы и скандинавы для южан были пришельцами с севера, что, по их мнению, роднило скандинавов и русов. |
|
|
|
| olata |
Опубликовано 09-01-2011 15:46:22
|
Всевидящий |
Или кажется, или такая воинственная непримиримость...О чём спор? Кто принципиально прав, или что важно для будущего? Были когда-то братья-славяне. Славяне (надеюсь) ещё остались, или это - "славяне" тоже оспорить можно? Братьев уже точно нет! Дожили! |
|
|
|
| Shiga |
Опубликовано 11-01-2011 10:43:58
|
|
Всевидящий |
selug написал:
И племя, и этнографическая группа - это определения-синонимы.
Тут вы совершенно неправы, племя и этнографическая группа - абсолютно разные вещи. Племя определяется прежде всего единством происхождения, его члены имеют между собой родовую близость. Этнографическая группа - всего лишь малая часть этноса, имеющая отличия от него либо из-за смешения с инородцами, либо из-за длительной изоляции. Повторюсь, не ищите того чего нет - а именно племенного деления у современных восточных славян. Его не существует. И называть русинов украинским племенем - нонсенс. Хотите понять что такое племя - задайте этот вопрос первому встречному казаху. Скорее всего он мгновенно назовет вам жуз, племя и род к которым относится. У них это деление есть. |
|
|
|
| Ajjax |
Опубликовано 11-01-2011 11:36:40
|
|
Всевидящий |
Конечно, какие племена в индустриальном обществе. А антропометрические различия есть у всех народов, расселившихся на больших территориях. Но вряд ли эти отличия можно приписывать происхождению от разных племен. |
|
|
|
| ostrovityanin |
Опубликовано 11-01-2011 16:15:00
|
|
Читатель |
Не знаю, но всегда думал, что слова "Русь", "русский", произошли от небольшой речушки Рось. Давно известно, что скифы небыли завоеваны сарматами - скорее воевала их знать. А сами по себе это народы - преемники. Постепенно скифы стали сарматами, потом их называли аланами, потом антами, потом славянами (от слова "слава" - так называли тех воинов, которые шли в бой за князя и для личной славы). И уже потом славяне стали называться "росами" или "русами". Так что извините, но скорее слово "русый" - это производное от "русский", чем наоборот. С уважением! |
|
|
|
| Shiga |
Опубликовано 13-01-2011 11:59:32
|
|
Всевидящий |
Первое давно устарело, все последующее к сожалению полная бессвязица, нахватанная по верхушкам и увы, показывающая полное незнакомство с историей и археологией... |
|
|
|
| lilia |
Опубликовано 13-01-2011 12:54:06
|
Всевидящий |
А я призываю обратиться к душе. У нас в школе учили: "Как человек думает, тем он и является". Когда мы все поддерживаемые родителями ( особенно у детей от смешанных браков) доказывали, что мы - татары с русскою душой, а значит, мы русские, и татарский нам знать не обязательно, учителя проводили именно этот аргумент. Но, если моя одноклассница с мамой могла махать руками и доказывать свое, чтобы не ходить на уроки татарского, нам, коренным татарам деваться был некуда. А как можно быть русым в душе? Там, как я понимаю, нет основной палитры, все туманно - голубое???? |
|
|
|
Публикации
Обновления сайта
Подписка на обновления:
Подписка на рассылку:
Группы в социальных сетях:
Это интересно