Авторизация | Регистрация
Ufostation - Направление Земля
Просмотр темы

Поселения на Луне

Ajjax
Shiga написал:
Я сейчас пытался прикинуть, каковы затраты на доставку к Луне одного килограмма груза....Глаза на лоб лезут

Глаза боятся, а руки… делают! Если подтвердится гипотеза, что на Луне есть запасы воды, издержки значительно уменьшатся.
 
Shiga
Но сначала прикинем, сколько нам понадобится ахнуть средств чтобы забросить на Луну 1) жилые помещения и аппаратуру жизнеобеспечения для них 2) энергетическое оборудование (реактор или солнечные батареи в большом количестве, без них никуда) 3) воду и продовольствие хотя бы на первое время (дальше возлагаем надежды на замкнутый цикл и оранжереи под куполами или с искусственным освещением) 4) вот оно - буровые установки и транспорт для них (иже вода на Луне не на поверхности, если где и есть - в виде льда под грунтом)... И вот только тогда у нас действительно появляются шансы на полную автономию лунной базы, хотя бы в теории. Начать уж очень непросто...
 
Shiga
Да, еще добавлю - очень хорошо бы иметь серьезные практические наработки и достижения в некоей области техники, известной как "реверс инжиниринг". Иже, с запуском горной и строительной техники при строительстве лунной базы (да и прочего любого оборудования) - при ремонте рассчитывать придется в основном на свои силы, каждую запчасть с земли таскать несколько накладно будет...
 
Shiga
Еще, чтобы начать лунную программу вот прямо сейчас, с теми картами что есть на руках - в этой колоде как раз в данный момент не окажется очень важного набора карт (хотя в прошлом он был). Я говорю о сверхтяжелых ракетах, способных в один присест забрасывать грузы на орбиту Луны. Американские "Сатурн-5", советские Н-1 и "Энергия" - сейчас их производство свернуто, эти машины в прошлом... "Ангара" в тяжелом варианте - неизвестно когда будет и будет ли? У буржуев вроде как тоже ничего перспективного не делается. Так что ...
 
olata
Shiga написал:
Еще, чтобы начать лунную программу вот прямо сейчас, с теми картами что есть на руках - в этой колоде как раз в данный момент не окажется очень важного набора карт (хотя в прошлом он был). Я говорю о сверхтяжелых ракетах, способных в один присест забрасывать грузы на орбиту Луны. Американские "Сатурн-5", советские Н-1 и "Энергия" - сейчас их производство свернуто, эти машины в прошлом... "Ангара" в тяжелом варианте - неизвестно когда будет и будет ли? У буржуев вроде как тоже ничего перспективного не делается. Так что ...

Получается, что сознательно уже некоторое время назад стали отказываться от программы освоения Луны с практическим прицелом? Только всё облетают её и фотографируют!
 
Shiga
Ну да, получается так. Хотя то была больше политическая гонка, не с целью освоения, слишком дорогой оказалась. Разве что "Энергия" - она не для лунной программы строилась а просто как сверхтяжелый носитель универсального назначения. Но и к Луне запулиться - пожалуйста Smile
 
Shiga
Опять же, насколько понимаю, из существующих ракет тяжелого класса только наш "Протон" мог быть пригоден для осуществления облета Луны пилотируемым кораблем с экипажем (не для посадки!). Более такой проект существовал и экипажи были подготовлены - отказались по двум причинам. 1)На тот момент носитель "Протон" был крайне сырой, давал много аварийных запусков (на сегодня эта ракета одна из самых надежных в мире, летает как медный чайник). 2) При всех плюсах в виде мощности и современной надежности - это ракета вообще не для запусков человека. Ее топливо - гептил, штука дико ядовитая и опасная, к которой лучше вообще не приближаться...
 
olata
Кроме политических амбиций, весьма популярной была и концепция "звёздных войн", где Луне отводилась роль плацдарма. Космические войска-то есть, но уже особо так не рвутся базы военные в космосе строить. Дорого!
 
buburu
Мне кажется, говорить о военных базах ещё правомерно, но только не о переселении как вообще. Элементарно, причины биологические: не думаю, что организм человека легко освоит новую силу притяжения.
 
Shiga
olata написал:
Кроме политических амбиций, весьма популярной была и концепция "звёздных войн", где Луне отводилась роль плацдарма. Космические войска-то есть, но уже особо так не рвутся базы военные в космосе строить. Дорого!


А с кем воевать-то cобрались, на Луне? Wink Плацдармы - они не просто так создаются, а как места концентрации сил для дальнейшего наступления... И на кого наступать будем? Smile
 
buburu
Так не на Луне воевать, а в космосе. Вопрос космических войн уже давно переходит из фантастики в реальность.
 
olata
Shiga написал:
olata написал:
Кроме политических амбиций, весьма популярной была и концепция "звёздных войн", где Луне отводилась роль плацдарма. Космические войска-то есть, но уже особо так не рвутся базы военные в космосе строить. Дорого!


А с кем воевать-то cобрались, на Луне? Wink Плацдармы - они не просто так создаются, а как места концентрации сил для дальнейшего наступления... И на кого наступать будем? Smile

А найдутся! Были бы базы! Почти всегда вся наука двигается по военным рельсам (тот же интернет). Потом уже, когда военные наиграются, начинают гражданские разрабатывать под себя.
 
Shiga
olata написал:
А найдутся! Были бы базы! ... Потом уже, когда военные наиграются...


Не, не найдутся Smile Военные конечно любят большие и дорогие игрушки, но они, знаете ли, люди все-таки рациональные, да и бюджет у них ограничен. Если воевать - то против кого-то, а не просто так в пустоту бабахать. Авианосец строим - или чтоб по удаленным государствам с воздуха лупить, или свои морские коммуникации прикрывать... Подводный атомоход строим - или чтоб внезапно по врагу термоядерными вмазать, или за вражьими такими же лодками охотиться. Орбитальную платформу поднимаем - пожалуйста: или с орбиты на бошку противнику бомбочки кидать, или свою противоракетную оборону обеспечиваем, или вражьи спутники воруем/уничтожаем. Везде цель и смысл есть, в любом дорогостоящем военном проекте. Но в военной лунной базе, во всяк случае сейчас и в обозримом будущем - ???
 
olata
Скорее всего, если военным это не интерсено, программы по освоению Луны будут "заморожены", свёрнуты из-за бесперспективности. Если нет национальных интересов, такие огромные деньги из бюджета выделяться не будут.
 
Shiga
olata написал:[/url]

Скорее всего, если военным это не интерсено, программы по освоению Луны будут "заморожены", свёрнуты из-за бесперспективности. Если нет национальных интересов, такие огромные деньги из бюджета выделяться не будут.


Вообще-то есть один достаточно серьезный коммерческий интерес, вполне оправданный - изотоп гелия за номером 3, как топливо для термоядерных электростанций. Но - промышленный термояд уже много лет буксует, работающие станции появятся нескоро (если вообще появятся) - тогда и практические мероприятия могут иметь место.
 
olata
Да, несмотря на отработку на установках "Токамак" и NIF и переход к ИТЭР, в области термоядерного синтеза особо обнадёживающих новостей нет, как и приготовлений к новой интенсивной экспансии Луны. Кризис....
 
Shiga
olata написал:[/url]

Да, несмотря на отработку на установках "Токамак" и NIF и переход к ИТЭР, в области термоядерного синтеза особо обнадёживающих новостей нет, как и приготовлений к новой интенсивной экспансии Луны. Кризис....


Кризис тут не при чем - прогресса в исследованиях по управляемому термоядерному синтезу не намечается за все 50 лет существования этого направления. 20 лет назад я был немного ближе к этой области - состояние было то же самое...
 
olata
Shiga написал:[/url]

olata написал:[/url]

Да, несмотря на отработку на установках "Токамак" и NIF и переход к ИТЭР, в области термоядерного синтеза особо обнадёживающих новостей нет, как и приготовлений к новой интенсивной экспансии Луны. Кризис....


Кризис тут не при чем - прогресса в исследованиях по управляемому термоядерному синтезу не намечается за все 50 лет существования этого направления. 20 лет назад я был немного ближе к этой области - состояние было то же самое...

Так кризис в науке по этому направлению или как? Почему нет прогресса, может быть. накопление данных идет, как подготовка к скачку? Тогда, наверное, будет и к Луне летать рентабельно, с двигателями, работающими по новым принципам.
 
Shiga
Не сказал бы чтоб кризис... правильнее сказать было бы - тупик. Работы ведутся, но... жутко дорогие гигантские установки... постоянно вылезают новые проблемы... до сих пор под вопросом рентабельность получения энергии таким способом.... Считается что если к 2040-му году международный экспериментальный термоядерный реактор даст первую электроэнергию - это будет хорошо. Кстати, к двигателям для космических полетов управляемый термоядерный синтез даже в теории отношения не имеет.
 
olata
Shiga написал:
Не сказал бы чтоб кризис... правильнее сказать было бы - тупик. Работы ведутся, но... жутко дорогие гигантские установки... постоянно вылезают новые проблемы... до сих пор под вопросом рентабельность получения энергии таким способом.... Считается что если к 2040-му году международный экспериментальный термоядерный реактор даст первую электроэнергию - это будет хорошо. Кстати, к двигателям для космических полетов управляемый термоядерный синтез даже в теории отношения не имеет.

Тем более странно читать про "летающие тарелки 3-го рейха"! Что в этих летательных аппаратах, которые видел кто-то своими глазами, а какая-то страна захватила и изучает, решена принципиальная возможность дальних космических полетов, имея в виду именно Луну. Опять "много шума из ничего"?
 
Переход: