Просмотр темы
Что стоит за феноменом НЛО?
| Guest |
Опубликовано 13-02-2010 04:10:55
|
Всевидящий  |
Asgef написал:
Как и все остальные. Это первая ошибка в суждениях.
Мое мнение не высосано из пальца. Та аргументация, которую я привожу в его защиту, кажется мне вполне убедительной по сравнению, скажем, с доводами тех, кто пишет, будто НЛО - пришельцы их космоса.
Ты вот считаешь, что НЛО - пришельцы из космоса. И если попытаться тебя переубедить, ты попытаешься отстоять свою точку зрения, так?
Asgef написал:
Вопрос – какую ты инфу читаешь по поводу НЛО? Статьи?
Я не знаток. Однако, для того, чтобы составить представление о теме, достаточно прочитать труды нескольких известных уфологов. Объясняется такой подход тем, что сами наблюдения не позволяют разобраться в проблеме. Поэтому собирать их (случаи контактов и наблюдений) не стоит (Валле по этому поводу пишет, что нужно акцентировать внимание на таких элементах контактов, как чувства человека в этот момент). А вот умозаключения, составленные на основе этих наблюдений, вполне годятся.
Я читал Ажажу, Жака Валле и Джона Кила. Моя точка зрения подкреплена доводами последних двух.
Asgef написал:
И твоё мнение о ВЦ вне земли.
Вполне возможно, они существуют. Если Вселенная - не "стеклянный колпак", которым накрыта наша галактика. 
Если это не так, то могу заключить, что ВЦ находятся слишком далеко, ничего о нас не знают, либо догадываются, но никогда на нашей планете не были.
Вполне возможно, есть ВЦ, способные добраться до нашей планеты. Однако, что не исключено, Земля уже находится под чьим-то незримым контролем, а потому никто другой нас до сих пор не присвоил.
Asgef написал:
Дык о чём спор?
Ты написал: ИМХО НЛО привязывать только к «соседям» не стоит, есть и определённая часть ВЦ.
Я считаю (и мое мнение сформировалось после прочтения книг Д. Кила и Ж. Валле), что то, что мы наблюдаем - а именно, НЛО - это не Внеземные цивилизации. Спор о том, что такое НЛО.
Для меня это не космические корабли, которые прилетают из другого мира (планеты). Это - некая сила, которая существует на Земле, рядом с человеком. Причем не в качестве гостей. А в качестве соседей или даже хозяев.
А то, что они сами говорят о себе, как об инопланетянах - лишь попытка смутить людей, направить по неверному пути.
Asgef написал:
А ты хочешь, чтоб мифы говорили с космоса? Тогда понятия такого не было. Насчёт Ориона, есть упоминания, о предках, пришедших с созвездия.
Все мифологии имеют общие корни, ведущие в регион Шумера.
Причем тут понятия? Речь идет о том, как люди воспринимали этих существ раньше. И о том, как сами эти существа пытались себя преподнести.
То, что сейчас они изображают пришельцев - так это вовсе не раскрытие своего собственного лица, понимаешь? Я так думаю.  Раньше они спокойно были эльфами и гномами и не пытались никого изучать. Теперь они не только словами, но и действиями своими подчеркивают, что они нас изучают. Что за фигня?
И еще - что это за заявление, что все мифологии имеют общие шумерские корни? Откуда такая инфа? Ссылку в студию.
Asgef написал:
Эт не лучший вариант валить всё в одну кучу.
Возможно, не все проявления сверхъестественных сил являются одним из аспектов феномена НЛО. Но и не меньшая часть точно. Духов природы я готов списать на НЛО. Призраков умерших, являющихся из загробного мира - тоже. И ангелов с бесами.
Asgef написал:
Тут надо учесть то что каждый свидетель описывает объект по разному, а чётких фото мало.
Скажи, по-твоему, кто они, чем являются? Выложи свою картину НЛО?
Большая часть объектов нематериальна, либо материальна по желанию. Может, есть разграничение на "твердые" объекты и "мягкие", как об этом пишет Кил, но я что-то сомневаюсь.
Но то, что это вовсе не техника - мне кажется вполне убедительным. Или, возможно, это не только техника.
Моя картина НЛО расплывчата. Некая сила, проявляющая себя во множестве явлений и феноменов на протяжении веков с целью повлиять на человечество.
Может, они действительно ВЦ, но не в том плане, в каком это понимают многие люди. Для бол-ва уфологов, НЛО - это тарелка, которая заправилась на планете X, затем долго или быстро летит на планету Y, разбивает базу, изучает планету, образцы везет обратно, и т. д. Может, силы, стоящие за НЛО - это вообще нечто, не знающее космических расстояний и не имеющее конкретного месторасположения в нашем материальном космосе?
Космический дух, разум. |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 13-02-2010 11:06:51
|
Всевидящий |
Тирмит - хватит тупить, я тебя прошу. Что ты заладил?! Рассказы были всегда и раньше у рассказчика было намного больше шансов на то, что ему поверят. Поэтому у разных народов столько сообщений о встречах с духами, либо ангелами, либо демонами. Эти рассказы составляют мифологию и называются быличками, сагами.
Допустим, инквизиция действительно кидала в костер любого, кто уличался в связях с дьяволами, но разве рассказов стало от этого меньше? Открой любую книгу по народным преданиям того или иного народа. Духи, ангелы и прочие так называемые духовные создания могут совершенно не другую природу происхождения нежели Уфонафты, так что я пока не буду останавливаться на этой теме... |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 13-02-2010 11:10:52
|
|
Всевидящий |
Притом, что это и есть уфонавты. Чувак я мог согласиться с тобой если бы ты сказал мне Уфонафты есть демоны которые стараются казаться "Гостями из Космоса" но никак не Феи и им подобные создания, ты сам тупишь и несешь несуразицу какую-то... |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 13-02-2010 11:21:33
|
|
Всевидящий |
В том-то и дело, что:
1) Уфонавты не только говорят, но и выглядят так (либо их НЛО), что можно предположить, будто они с других планет. И общенародная вера в это является лучшим тому подтверждением. Ты и сам, кажется, сторонник инопланетной теории, разве нет? Спрашивается - почему ты так решил?
2) Как ты правильно заметил - не ясно, откуда являются уфонавты. А значит, утверждать, будто они из космоса, не стоит. Дорогой мой, я не являюсь сторонником инопланетной теории, но и не исключаю что такой вариант тоже мог существовать! Одна черта свойственная Уфонафтам это ложь, они то говорят что прилетели с других планет, то говорят что пришли с других измерений или ваще ничего не говорят кто они откуда, а главное зачем пришли в наш мир...
Р.S. Я еще раз повторяю что НЛО и пришельцы могут иметь как внеземное происхождение так и демоническое! Я нахожусь где между этими двумя теориями и не отметаю ни одну из них т.к. каждая может оказаться правдой! Но и не исключаю что возможно что независимо друг от друга есть и демоны и инопланетяне так что я не буду утверждать что Феи это уфонафты!Феи это демоны! Я скажу так в том что существует духовный мир и духовные существа (ангелы и бесы) я не сомневаюсь, а вот инопланетяне это пока всё еще открытый вопрос... |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 13-02-2010 11:42:11
|
Всевидящий |
TirmiT написал:Одна черта свойственная Уфонафтам это ложь, они то говорят что прилетели с других планет, то говорят что пришли с других измерений или ваще ничего не говорят кто они откуда, а главное зачем пришли в наш мир...
А откуда известно, что они так говорят и ничего больше не объясняют ? И что значит - демон ? |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 13-02-2010 18:45:25
|
|
Всевидящий |
А откуда известно, что они так говорят и ничего больше не объясняют ? И что значит - демон ? Я эти сведения беру из историй абдуктантов! Чёто не понятно?Демон - это бес! По-моему эти вопросы не было смысла задавать... |
|
|
|
| Guest |
Опубликовано 13-02-2010 19:41:50
|
|
Всевидящий |
TirmiT написал:
Духи, ангелы и прочие так называемые духовные создания могут совершенно не другую природу происхождения нежели Уфонафты, так что я пока не буду останавливаться на этой теме...
Тирмит - ну так это не пустое заявление с моей стороны, типа, мне так нравится думать и точка. Гномы - в Европе, икалы - в латинской Америке (маленькие черные человечки), гав-масувы - в мифологии индейцев пайуте (Калифорния), карлики менехуны из поленезийских мифов (и их большой 3-ярусный остров Куаихелан).
У знаменитых догонов есть поверья о карликах иебанах.
TirmiT написал:
Чувак я мог согласиться с тобой если бы ты сказал мне Уфонафты есть демоны которые стараются казаться "Гостями из Космоса" но никак не Феи и им подобные создания, ты сам тупишь и несешь несуразицу какую-то...
Я сказал, что за феями и им подобными созданиями стоят те же силы, что примеряют маски пришельцев из космоса. Притом реальная личина этих существ скрыта от нас. Они не феи, и не пришельцы.
Ты, видимо, быстро читаешь и не вникаешь в суть. Отсюда в твоей бедной головке такая путаница.
TirmiT написал:
Р.S. Я еще раз повторяю что НЛО и пришельцы могут иметь как внеземное происхождение так и демоническое! Я нахожусь где между этими двумя теориями и не отметаю ни одну из них т.к. каждая может оказаться правдой! Но и не исключаю что возможно что независимо друг от друга есть и демоны и инопланетяне так что я не буду утверждать что Феи это уфонафты!Феи это демоны! Я скажу так в том что существует духовный мир и духовные существа (ангелы и бесы) я не сомневаюсь, а вот инопланетяне это пока всё еще открытый вопрос...
В народных преданиях различных народов мира феи, бесы, ангелы обладают теми же возможностями, что и современные уфонавты. А потому вполне логично рассматривать их как одну и ту же силу.
Причем тогда придется предположить, что изображая из себя эльфов и прочих существ в прежние века, они также и сегодня могут изображать инопланетян, не являясь таковыми.
Люди не просто считали их духами - но и сами уфонавты охотно исполняли роли этих духов. Найди хоть одну легенду, в которой сообщалось бы, как некоего человека похитили, расположили на столе, после чего подвергали опытам... Поведение уфонавтов соответствовало в прежние времена тем образам, в которых они представали перед людьми.
Что же до демонического происхождения НЛО - то это чрезвычайно наивный взгляд! Получается, ты пытаешься более сложное явление (феномен НЛО) объяснить с помощью примитивной церковной дуалистической мифологии.
Ее понимание реальности, которое заключается в делении мира на сферы влияния каких-то там демонов, и каких-то там ангелов для меня неприемлемо.
TirmiT написал:
Я эти сведения беру из историй абдуктантов! Чёто не понятно?Демон - это бес! По-моему эти вопросы не было смысла задавать...
Абдуканты, как и контактеры - жертвы обработки со стороны пришельцев. Первые получают некую информацию, вторые - подвергаются физическому воздействию. Информации. которой их снабжают, совершенно нельзя доверять. |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 13-02-2010 20:10:35
|
|
Всевидящий |
TirmiT написал:Я эти сведения беру из историй абдуктантов! Чёто не понятно?Демон - это бес! По-моему эти вопросы не было смысла задавать...
Нет, ну смысл конечно был. Из историй абдуктантов я знаю другое. Только вот эти сведения в прессе не напишут, а если и напишут, то воспримут сам понимаешь как.
Что касается демонов и прочей невидали, то тут вопрос общий. Меня удивляет вообще то, что многие с удовольствием будут верить в христианского боженьку, Иегову, элохимов, демонов и ангелов( и то, только если они были в прошлом, либо только в демонов, потому что ангелы - это слишком, достойных людей нет), но при этом напрочь отрицать существование инопланетян. Хотя сами не видел ни тех, ни других. Вот я и спрашиваю, что значит демон или ангел ? |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 14-02-2010 10:07:39
|
|
Всевидящий |
Тирмит - ну так это не пустое заявление с моей стороны, типа, мне так нравится думать и точка. Гномы - в Европе, икалы - в латинской Америке (маленькие черные человечки), гав-масувы - в мифологии индейцев пайуте (Калифорния), карлики менехуны из поленезийских мифов (и их большой 3-ярусный остров Куаихелан).
У знаменитых догонов есть поверья о карликах иебанах. Не, думаю что все тобою перечисленное можно отнести к теме НЛО т.к. описание этих гномов отнюдь кроме роста не совпадают...хотя я могу ошибаться... |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 14-02-2010 10:10:50
|
|
Всевидящий |
Guest написал:Я сказал, что за феями и им подобными созданиями стоят те же силы, что примеряют маски пришельцев из космоса. Притом реальная личина этих существ скрыта от нас. Они не феи, и не пришельцы.
Ты, видимо, быстро читаешь и не вникаешь в суть. Отсюда в твоей бедной головке такая путаница. А вот если бы ты бедненький мой друг читал бы внимательней, то понял бы что не отрицаю твоей точки зрения, но всё же я думаю что за НЛО могут и скрываться и пришельцы... |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 14-02-2010 10:15:24
|
|
Всевидящий |
В народных преданиях различных народов мира феи, бесы, ангелы обладают теми же возможностями, что и современные уфонавты. Определённо схожести в этих явлениях есть... всё может быть!Абдуканты, как и контактеры - жертвы обработки со стороны пришельцев. Первые получают некую информацию, вторые - подвергаются физическому воздействию. Информации. которой их снабжают, совершенно нельзя доверять. Верно, верно, вот здесь я с тобой соглашусь! У меня нет оснований доверять уфонафтам... |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 14-02-2010 10:19:57
|
|
Всевидящий |
Я верю в бога, но у меня немного другие взгляды на религию! Для меня так же существует Рай и Ад токо под раем и адом я понимаю другое... Демоны эти те кто против нас, те кто нам голову дурят, а Ангелы это те кто нам пытаються помоч... не буду вдоваться в подробности... |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 14-02-2010 10:44:49
|
|
Всевидящий |
TirmiT написал:Информации. которой их снабжают, совершенно нельзя доверять.Верно, верно, вот здесь я с тобой соглашусь! У меня нет оснований доверять уфонафтам...
Чисто из интереса, а по какой причине ? Что могут знать люди, с подобным событием не сталкивающиеся ? Если вы не видели своими глазами ни чёрта, ни пришельца, как можно Именно Не Доверять ? К примеру, я могла бы просто не поверить и забыть. Но недоверие, это сомнение...т.е. вы знаете определённо что-то такое, чего многие не знают и на основе этого можете сравнивать информацию от контактёров.
Не доверять с таким же успехом можно и учёным-исследователям. Ещё совсем недавно высмеивали таких энтузиастов традиционные светила, якобы и парниковый эффект - это бред. А что оказалось на деле ? Теперь у нас самметы собирают... |
|
|
|
| Guest |
Опубликовано 14-02-2010 15:58:06
|
|
Всевидящий |
TirmiT написал:
Не, думаю что все тобою перечисленное можно отнести к теме НЛО т.к. описание этих гномов отнюдь кроме роста не совпадают...хотя я могу ошибаться...
Не только внешний вид и возможности. Но еще и наблюдение странных объектов.
"К 1850 году лютены во Франции уцелели в районе Пуату, в тех самых местах,
где в последние годы часто наблюдались посадки НЛО. Лютенов в Пуату называли
гномиками, и в Национальной библиотеке в Париже сохранилось несколько
очаровательных рассказов об их озорных проделках.
Каковы же характерные особенности гномиков? Это были маленькие, черные и
волосатые человечки. Днем они сидели в своих пещерах, а ночью частенько
близко подходили к крестьянским домам. Больше всего они любили разыгрывать
напуганных прохожих. Местонахождение их жилищ считалось хорошо известным.
Например, К. Пуишо однажды рассказал на лекции, что гномики в течение
долгого времени жили в подземных туннелях в Ла-Булардьере близ Терва,
департамент Дё-Серв. Жители Ла-Буасьера описывали их как волосатых карликов,
занимавшихся всякого рода проделками.
Однажды вечером, дело было в 50-х годах прошлого века*, незадолго до полуночи
несколько женщин вышли поболтать на берег реки Эгре. На обратном пути в
деревню, перейдя через мост, они услышали страшный шум и увидели такое, что
кровь застыла в жилах. Какой-то объект - за отсутствием лучшей аналогии они
назвали его "колесницей со скрипучими колесами" - взбирался на холм с
потрясающей скоростью. Его тащили гномики. Увидев все это, испуганные
женщины прижались друг к другу. Одна из них, еле живая от страха, все же
нашла в себе силы перекреститься. Странная колесница перепрыгнула через
виноградник и затерялась в ночи. Женщины поспешили домой и рассказали о
случившемся своим мужьям. Те решили провести расследование и смело
отправились на место происшествия... когда взошло солнце! И конечно,
смотреть там было уже не на что." (Ж. Валле, "Параллельный мир")
* Речь идет о 50-х годах 19 века
По-твоему, Тирмит, есть настоящие эльфы и инопланетяне, которых принимали за эльфов? Настоящие боги (ангелы) и пришельцы, по ошибке считаемые таковыми?
TirmiT написал:
А вот если бы ты бедненький мой друг читал бы внимательней, то понял бы что не отрицаю твоей точки зрения, но всё же я думаю что за НЛО могут и скрываться и пришельцы...
Ты два поста кричал, что я несу несуразицу, будто бы заявляя, что пришельцы - это на самом деле феи и эльфы!  Теперь, оказывается, ты "подразумевал" совершенно иное?
И вообще - что за фамильярность? "Дорогой мой", "бедненький друг"... С тобой все в порядке?
Я уже объяснил, почему я не верю, что нас посещают настоящие пришельцы.
TirmiT написал:
не буду вдоваться в подробности...
А чего так? "Вдался" бы, а то никакой конкретики от тебя не слышно.
P.S. Давай все ответы в одном посте. |
|
|
|
| Guest |
Опубликовано 14-02-2010 16:16:16
|
|
Всевидящий |
Bilkis написал:
Чисто из интереса, а по какой причине ? Что могут знать люди, с подобным событием не сталкивающиеся ? Если вы не видели своими глазами ни чёрта, ни пришельца, как можно Именно Не Доверять ? К примеру, я могла бы просто не поверить и забыть. Но недоверие, это сомнение...т.е. вы знаете определённо что-то такое, чего многие не знают и на основе этого можете сравнивать информацию от контактёров.
Не доверять с таким же успехом можно и учёным-исследователям. Ещё совсем недавно высмеивали таких энтузиастов традиционные светила, якобы и парниковый эффект - это бред. А что оказалось на деле ? Теперь у нас самметы собирают...
Билкис - давно уже известна одна странная черта уфонавтов - сообщать заведомо ложную информацию. Допустим, они предсказывают землетрясение и Конец света. Землетрясение происходит, а Конец света - нет.
Они могут рассказать вам, с какой планеты прибыли и даже "раскрыть" несколько тайн Земли. Другой человек во время контакта - физического, либо телепатического, - получит совершенно иную информацию.
Общие мотивы могут быть общими, но подробности - нет.
Нередко вокруг контактеров образовывались настоящие секты. Они верили сбывшемся пророчествам, но все последующие послания от "братьев из космоса" оказывались ложными. А секта только укреплялась в своей вере.
Посмотрите, сколько сейчас контактеров? Каждый говорит о Конце Света, но нюансы разнятся. Возможно, среди них много идиотов и душевнобольных, но, как мне кажется, есть и такие, которые действительно общаются с чем-то. И это что-то забивает их головы громоздкой и трудно усваиваемой информацией. |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 15-02-2010 08:35:20
|
|
Всевидящий |
Чисто из интереса, а по какой причине ? Что могут знать люди, с подобным событием не сталкивающиеся ? Если вы не видели своими глазами ни чёрта, ни пришельца, как можно Именно Не Доверять ? Про этих людей я не говорю, я говорю за себя! |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 15-02-2010 08:39:30
|
|
Всевидящий |
Я уже объяснил, почему я не верю, что нас посещают настоящие пришельцы. Я понял твою точку зрения давно, так что хватит кричать, всё может быть... |
|
|
|
| TirmiT |
Опубликовано 15-02-2010 08:42:17
|
|
Всевидящий |
Посмотрите, сколько сейчас контактеров? Каждый говорит о Конце Света, но нюансы разнятся. Возможно, среди них много идиотов и душевнобольных, но, как мне кажется, есть и такие, которые действительно общаются с чем-то. И это что-то забивает их головы громоздкой и трудно усваиваемой информацией. Откуда такая уверенность что каждый контактер говорит о Конце Света? Вы не правы друг мой! Сколько я знаю лично контактеров не один никогда не говорил про конец света, так что не надо тут всё под одну... подгр***! |
|
|
|
| Bilkis |
Опубликовано 15-02-2010 09:59:24
|
|
Всевидящий |
Guest написал:Билкис - давно уже известна одна странная черта уфонавтов - сообщать заведомо ложную информацию. Допустим, они предсказывают землетрясение и Конец света. Землетрясение происходит, а Конец света - нет.
Посмотрите, сколько сейчас контактеров? Каждый говорит о Конце Света///
У меня складывается такое впечатление, что про таких "контактёров" пишут намеренно и именно о них, что бы повысить рейтинг редакции или конкретного журналиста. Церковь тоже неуклонно твердит о конце света, но паства при этом не уменьшается и все верят в конец света.
Но что интересно, все контактёры, с которыми общалась я и близко не упоминали конца света или каких-то предостережений по поводу катаклизмов. |
|
|
|
| Guest |
Опубликовано 15-02-2010 16:17:28
|
|
Всевидящий |
TirmiT написал:
Сколько я знаю лично контактеров не один никогда не говорил про конец света, так что не надо тут всё под одну... подгр***!
Ты лично контактеров знаешь? А я - ни одного.
Однако, мотив Конца Света или грядущих катастроф имеется у многих. Это могут быть локальные катастрофы, либо глобальные.
Тот же Эдгар Кейси. Под Концом Света, если кто не понял, я подразумеваю некие изменения в миропорядке, а не исчезновение всего и вся. |
|
|
|
Публикации
Обновления сайта
Подписка на обновления:
Подписка на рассылку:
Группы в социальных сетях:
Это интересно